четверг, 20 февраля 2014 г.

Война


    1. Для всех переживающих. Видимо, несмотря на то, что мне это надоело, стоит это продолжать повторять. Наверное, я бы тоже волновался за близкого человека, в подобной ситуации. Но. Мне ничего, абсолютно, никоим образом, совершенно никак не угрожает. Поверьте уж мне, я имею гораздо более полную информацию здесь, чем вы там.

    2. Об обстановке. Впервые! Впервые (а противостояние продолжается более трех месяцев), я заметил в городе признаки легкой паники. Выражается это в огромных очередях на автозаправочных станциях и в магазинах. Сейчас ездил в магазин пить кофе и да, там стоят огромные очереди (не смотря на то, что рабочий день), люди скупают всё подряд ящиками и в "промышленных масштабах". Ну, стадный инстинкт, что ж поделать.
    Нет, я не умру с голоду. Потому что, во-первых, как истинный трейдер, я купил всё что мне надо (кроме пива, блин) ещё позавчера. Во-вторых, уже в воскресенье я еду в сытую Москву (ещё вопрос, где безопасней). В-третьих, паника закончится уже сегодня вечером. Ну может еще пару дней продержится. Люди забьют свои закрома продуктами и успокоятся.





    3. Я никогда не был ярым сторонником майдана, потому что опасался, что на волне протестов к власти могут прийти лютые украинские националисты, которые начнут ущемлять интересы русского населения Украины. Не русских туристов типа меня, конечно, это бред. А именно русского населения, как это происходит в странах Прибалтики.
    Но. В том, что происходит сейчас виновата власть. Действия власти мне не понятны.

    Сейчас против демонстрантов хаотично и бессистемно применяется огнестрельное оружие.     Вот как можно это объяснить?
     Я бы понял, если бы оружие не применялось, чтобы не наращивать насилие.
    Я бы понял, если бы оружие применялось системно для полного разгона протестующих. На мой взгляд, это ужасный и главное самоубийственный метод, но я бы это понял.
    Я бы понял, если бы правоохранители заняли позиции, достали оружие. И начали бы объявлять в громкоговорители, что в случае приближения к ним, начнут вести огонь на поражение. И в случае приближения, стреляли сначала в воздух, потом по ногам. Очень жестко, но я бы понял это.
    Но, стрелять без объявления, бессистемно,  исподтишка - это самое странное решение, которое можно представить.

        И у меня есть два варианта.
    Либо они действительно, без шуток, неадекватны. И это смесь паники, ненависти и глупости.
     Либо, это сознательные действия для наращивания паники среди населения.
    И у меня опять же есть два варианта для объяснения причин наращивания паники среди населения.
  Вариант первый. После того, как населению показали кровь, показали панику, дали прочувствовать почти войну на собственной шкуре, население будет готово на многое, чтобы это прекратить. И тут Янукович, делает некоторые предложения, "от которых невозможно отказаться". Например предлагает изменить конституцию и назначить досрочные выборы.
    И вот, под это дело ненавязчиво проходят такие изменения, которые полностью меняют политическую систему Украины. И в результате этих изменений - сюрприз, и Янукович снова остается у власти. Причем, не важно, как будет называться его должность и в результате каких процедур он её займёт. Ибо, в результате выборов 2015 года, при нынешней системе, шансов остаться у власти у него особо нет. А при потере власти, шансов остаться на свободе у него тоже немного.

    Вариант второй. В 1999 году в России была весьма удручающая ситуация. Недавно произошел дефолт страны. Постоянные теракты. Война в Чечне. И тут, как черт из табакерки появляется относительно новый человек. Офицер, патриот со спокойным лицом и вразумительной речью (особенно на контрасте с больным действующим президентом). Он обещает навести порядок и сохранить страну, вернуть людям спокойствие.
    И вы знаете, этот человек легко побеждает на выборах и надолго (надеюсь не навсегда) становится главой государства.
    Намек понятен?

    Хотя всегда остаётся вариант, когда не надо пытаться что-то объяснить излишней хитростью, если это можно объяснить банальной глупостью. 

    И последнее. Я думал, что это не правда, пока сам не услышал от нескольких человек мнение, что на Майдане стоят "бендеровцы и нацисты". Это вообще, совсем не так.
    Конечно там есть радикалы, есть и просто дураки (у меня они вызывают меньше уважения, чем радикалы), которые носятся со своим "У всьому винні москалі та жиди". Но большая часть - это обычные, нормальные люди. Которых просто достало. И мне абсолютно понятно, что и почему их достало.
    Так что, нам остаётся только сопереживать украинцам и надеяться, что жертвы прекратятся.
    Ну и наматывать на ус, конечно.



  

26 комментариев:

  1. И пока кто-то проявляет то ли преступную глупость, то ли играет в преступные политические игры, происходит вот этот вот пиздец:
    http://icdn.lenta.ru/images/2014/02/20/17/20140220173904317/pic_37709652799505f54f64b161fe24f618.jpg

    ОтветитьУдалить
  2. А это по поводу заявлений, что стреляли сами протестующие:
    http://ibigdan.livejournal.com/14582320.html

    ОтветитьУдалить
  3. Ну и продолжу кидать ссылки.
    http://youtu.be/IqWB5eJ2NpA
    http://youtu.be/SKcG11a5HxI

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Интересно, что 90 процентов комментариев под видео носят явный контрреволюционный характер.
      Собут

      Удалить
    2. Большинство комментаторов из России, а наши каналы я так понял, нехило так мозги промыли населению. Ну и плюс, многие люди опасались того же чего и я (и в этом посте и в предыдущих), в случае победы майдана. Что частично уже и началось.

      Удалить
  4. Вообще-то довольно странно было ждать, что применение оружия одной стороной не спровоцирует применение оружия стороной противоположной. Коктейль молотова - серьезное оружие. На счет количества огнестрела у демонстрантов не знаю, но здесь, конечно, целыми днями показывают простреленные щиты и каски "беркута".
    Да и потом... Миша, хорошо, что ты еще веришь в демократию и "нормальных людей которых просто достало")) В этих светлых простых людей, которых так достало что они бросили работу и переехали жить на майдан. Эти люди настолько простые и нормальные, что строят многоуровневые сообщающиеся системы барикад по всем правилам фортификации, видимо по наскоро изученным по случаю книгам. Разумеется у каждого нормального украинца есть каска и броник, а если нет, любой нормальный украинец их мастерит для себя и друга, так достало. Ну и потом эти нормальные ( и наверняка простые) украинцы сами по себе делятся в ударные группы, избирают командиров и отточенными организованными рейдами ведут наступательные действия. Другие нормальные украинцы сразу же строят на отвоеванных позициях новые барикады.Это ведь так принято у нормальных украинцев - собраться на площади и сразу поделиться на организованные группы по сфере деятельности, после чего начать организованно взаимодействовать в рамках незнакомых ранее тысяч нормальных людей. Да))) Как ни крути, но именно это видно на всех без исключения роликах. А уж прокомментировать их можно как угодно. Можно сказать, что патриоты бьются с кровавым режимом угнетателей, а можно что законные власти предпринимают последние попытки спасти государство под напором экстремистов. Это на любителя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, как ты можешь заметить, в посте я говорил не столько о том применять оружие, или нет, сколько о том, что применялось оно крайне не логично и не эффективно (если конечно цель не увеличить протест).
      Далее. Я верю не столько в демократию, сколько в то, что люди бывают недовольны. Многие забывают, но первый майдан был тоже против Яныка и тоже его фактически сверг, только менее кроваво. И если в стране за всю ее историю были всего два раза массовые протесты. И оба эти раза они были направлены против одного и того же человека. Может все-таки с ним есть какая-то проблема. Ну маханькая такая.
      Ты передергиваешь мои слова. Я четко сказал, что там есть и радикалы. И естественно процессами физического противодействия, как прямого контакта, так и воздвижения баррикад, руководили они. Еще, естественно, есть огромное количество всяких сторон, которые пытаются в мутной воде революции выловить свою "рыбку". А говорил я скорее о том, что 90% всей украины были против Януковича. Причем и на западе и на востоке, и где угодно. И некоторые из них стояли на майдане. И если бы они просто не стояли, радикалы бы ничего не добились.

      Удалить
    2. В том что ситуация дошла до края виноват исключительно Янукович, уж не знаю за что Украина заслужила такого долбака. Если уж ты допустил в своем государстве такое гавно, то либо имей смелость подавить, либо беги пока не дошло до массовых убийств. Хотя ответственность за кровопролитие лежит на радикалах начавших применять оружие против законных властей. Насколько я знаю, кидание горючим коктейлем в человека любой страной квалифицируется как преступление. То есть на майдане воевали радикалы-преступники, а внутри милые мирные протестующие были? Судя по тому, что основным подразделением их была "сотня" и таких сотен было не менее 20... Милые простые нормальные люди прикрывали своим митингом боевые действия с участием 2000 боевиков. Отличный мирный протест. Но это лирика, каждый народ имеет право развлекаться так как ему нравится.
      А теперь я позволю себе провести экскурс в историю Украины, которую ты, на мой взгляд, не совсем верно трактуешь. И которая, опять же, на мой взгляд многое объясняет.
      Итак:
      Украина объявила о независимости в 1991 году.
      Президентом Украины стал господин Кравчук. Однако уже 1994 году... как это неожиданно сейчас прозвучит... в результате массовых акций протеста по всей стране, президент Кравчук ушел в отставку, были назначены досрочные выборы президента и парламента. В 1994 году президентом был избран Кучма, бывший премьер активно поддержавший массовые выступления граждан. В 1999 Кучма был переизбран президентом. Казалось бы, создан прецедент говорящий что Украинская власть может появляться из нормальных процессов, но... Осенью 2000 Кучма был обвинен в устранении неугодного власти журналиста Георгия Гонгадзе, была обнародовал аудиозапись, на которой якобы президент отдает приказ устранить Гонгадзе. И вот сейчас для нас откроется новая, уникальная сторона политической жизни Украины... но нет) Это послужило началом акции «Украина без Кучмы», организованной оппозицией. Акция представляла из себя многотысячные уличные демонстрации и палаточные городки в центре Киева с требованием отставки президента и правительства. Опять что-то напоминает да? Ну да ладно. Идем дольше. Акции продолжались долго, в результате выборы состоялись в 2004 году. Во втором туре с минимальным перевесом победил Янукович. Но как мы помним, новая власть в истории украины никогда не появлялась с использованием законных процедур... Так зачем же начинать? Действительно незачем, и разразилась "оранжевая революция", в результате которой состоялся, смешно сказать, третий тур выборов, в котором победил, опять с минимальным преимуществом, но уже Ющенко. Ну а дальше... Еще не все понятно?.. Так вот: на выборах Рады победила партия Регионов (2006 год), однако в результате совместных действий Ющенко и Тимошенко в 2007 году парламент был распущен президентом. Новый парламент опять выявил две равные силы - союз Ющенко -Тимошенко и Партия регионов. Майданы и майданчики, а также их менеджеры попросту перестали уезжать с площади независимости, а зачем?) Юля стала премьером. Худо бедно дожили до 2010 года, провели новые выборы на которых победил Янукович... И на удивление стал президентом... Я бы в этом месте даже подумал, что смена власти в Украине теперь будет проходить по закону, но... нет)

      А теперь внимание, новые выборы президента Украины должны были состояться менее чем через 9 месяцев. Янукович дал своим противникам все карты для успешной кампании. И у 90% всей Украины был прекрасный шанс легитимно переизбрать президента, ну и выгнать или посадить, если уж им все так недовольны. Но... нет. Я не буду озвучивать свои выводы из того, что в этой стране ни разу смена власти не проходила нормально. Но, надеюсь ты согласишься, что майданов было не два и это не с Янеком что-то не так, это с ними всеми что-то не так. Что-то не так с государством)

      Удалить
    3. Кстати про мирных граждан, которых "достало". Да, не спорю, мирных граждан может достать в край зажравшаяся власть, охреневший начальник, нахальные полицаи, злобная теща... Но, как мне кажется, никакое "достало" не может оправдать убийства, жестокие избиения, выкалывания глаз, уничтожение памятников и мародерство (если только это не в рамках настоящей войны, а это вообще отдельная история, а в этой мы говорим о мирном протесте людей, которых достало). Да даже просто стоять с радостными воплями и поддерживать происходящее варварское насилие - это уже не мирный протест. Это уже не "простых граждан достал охреневший Янукович". Это просто какой-то адский ужас.
      Ну ладно, Янукович. Но Кутузов-то чем не угодил, он же памятник! Против чего и чем обусловлен этот мирный протест?
      Мне жутко понимать, что этому миру мало голода, спида, малярии и прочих ништяков. Что люди при любом удобном поводе готовы вгрызаться соседу (чьему-то сыну, между прочим) в горло, жечь дома (таких же людей, как они)... О какой демократии может идти речь? Эх, человеки, хуже животных...

      Удалить
    4. Спасибо за экскурс в историю Украины. Я вот тоже как-то смутно не мог вспомнить, когда у них там были нормальные выборы. А оказывается их там и не было.

      Я вот не знаю, что обо всём этом думать. Мне кажется, что наиболее практично здесь не думать, а поддержать тех, кто тебе ближе. Ну а мне вот все далеки. Поэтому практично мне только болтать )))

      Я вот ещё не понимаю, есть ли рациональная причина, почему в России гостелерадио поддерживает Януковича, который воровал часы или шапки, а на Западе медиа-холдинги поддерживают кровавых митингующих. Вообще если и вести информационную войну, то наверно надо это делать внутри Украины. Зачем вне? У меня есть конечно объяснения, почему это происходит. Но я не уверен, что это самое рациональное и общественно полезное, что можно сделать на месте гостелерадио или медиа-холдингов.

      Удалить
    5. У меня вчера почему-то еще один коммент не разместился... Но меня вот мучает вопрос, который ты, Мишенька, можешь мне разъяснить как человек, вращавшийся среди рядовых украинцев. Вот что такого особенного и уникального сделал Янукович (при том, что он, конечно, дебил, каких поискать), чтобы заслужить полноценную революцию? Он же все-таки не Пол Пот какой-нибудь. И чего такого сделала Юлечка, чтобы заслужить такую народную щенячью любовь?

      Удалить
    6. Ой, Катя, ну перестань) Ну какя "любовь"? Ну какое заслужил?))) Все что происходит там, это всего лишь борьба технологий. И технологии одних в этот раз оказались эффективнее чем технологии других, исключительно из-за того что у Януковича не отросла политическая воля. Понимаешь, политику нужны яйца, без них никак. Так вот у Юли они есть, а у Янека нет)))

      Удалить
    7. Ой, Слава, ну перестань) Не забывай, мы говорим о простых людях, которых достало ;) Они не пали жертвой провокаций, они просто вышли постоять на Майдан,
      > Но большая часть - это обычные, нормальные люди. Которых просто достало. И мне абсолютно понятно, что и почему их достало.

      Вот и интересно, что их просто достало так, что они выбрали путь революции. Чем их мотивировали, если говорить о технологиях. Что они говорят на улицах о Янеке и Юлечке?

      Удалить
    8. To С:
      Ну, кстати, спасибо за экскурс в историю, некоторых фактов я не знал.
      Но, чтобы быть справедливым, хочу отметить, что Кучма отсидел полных два срока, были, там протесы, не были, вопрос второй, протесты много, где бывают. Ющенко, пришедший к власти на волне протестов, пускай и с мизерным рейтингом, но отсидел свой срок.
      Но, в целом, согласен.

      Удалить
    9. То Астафьева:
      Это немного некорректно Катя
      "Ой, Слава, ну перестань) Не забывай, мы говорим о простых людях, которых достало ;) "
      Задавать вопрос в режиме: "Мы с тобой такие умные и хитрые Слава и уж знаем то Истину, в отличие от всяких наивных дурачков".
      Тем не менее я отвечу серьезно:
      1. Янукович развел жуткую коррупцию. Именно коррупционную систему. Все предприниматели, с которыми я разговаривал, утверждали, что при Януковиче коррупционное давление усилилось.
      2. Его "семья" начала отжимать крупные бизнесы. Что народу, конечно, в общем-то безразлично, но когда ты настраиваешь против себя крупных бизнесменов, не надо потом удивляться тому, откуда берутся деньги у революции. Ну, а внешним раздражителем народа был его сынок внезапно ставший миллиардером.
      3. Непрезентабельный внешний вид и манера поведения. Сам по себе этот пункт ничего бы не стоил, но в дополнение пойдет.
      4. Доведение страны до финансового кризиса.
      5. Попытка построения более авторитарной системы.
      И да, то что написал Слава абсолютно правильно. А как иначе? Хочется быть президентом, и при этом не иметь групп влияния, которые бы хотели, чтобы ты перестал быть президентом? Ну, тогда надо быть президентом Нарнии. Значит плохо противостоял таким группам.
      И последнее. Абсолютно невразумительное и абсурдное поведение во время протестов. Он сделал все наиболее плохо из возможного.

      А к Юле, любовь, кстати, оооочень преувеличена. О ней говорят, скорее с уважением , как раз из-за тех самых яиц, о которых упомянул Слава.
      Ну и типа, Янукович - плохой, а Юля его жертва, значит он хорошая, какая-то такая логика.
      Но, еще раз, мнение о том, что ее тут все прям любят, очень сильно преувеличено.

      Удалить
    10. А Восток Яныка на дух не переносит по вышеназванным причинам, плюс за кидок. Это Восток фактически избрал его. По принципу пускай и убогий, но наш. В итоге Янык ни сделал ничего для Востока. Плюс прямо сказал, что будет подписывать ассоциацию с ЕС. Распиарил этот шаг. И если кто-то из правительства не поддерживает его линию на интеграцию с ЕС пускай встанет и выйдет. Это почти цитата, кстати. А потом в один прекрасный день без иформационной подготовки, просто сообщили, что ассоциацию подписывать не будут. Не поехали и "не договорились", а заранее сообщили, что подписывать не будут. Ну, красавчик же.

      Удалить
    11. А, еще хотел сказать по поводу насилия.
      Ты же понимаешь, что это не в один момент произошло. Такой человек сидит себе думает: "Что-то достал меня Янукович, пойду ка, пожалуй, кому-нибудь глаз выколю". Это было не так. Спираль насилия раскручивалась постепенно. Сначала протест был действительно мирный. Вон, палатки с требованием освободить Тимошенко стояли уже аккурат три года и никто никого не бил и не убивал. И тут было также. Ну, выходили, ну шумели, потом какой-то молодец отдал приказ на разгон (даже не столько на разгон, сколько на избиение). В следующий раз демонстранты уже таранили ВВшников на тракторе и били цепями. Ну и потом еще было несколько витков эскалации и вывода насилия на новый уровень. Заметь, вопрос не решали, а только увеличивали уровень насилия. Ну, промежуточный конец истории все знают.
      Снос памятника Кутузову это уже неадекватность победившей революции. А том, что в результате победы революции могут начаться всякие бредовые действия, говорили все и я в том числе, для этого не надо было быть супер аналитиком. И пока мы видим, что такие действия начались. Не смогут прийти в себя и начать вести себя нормально, конец и этой новой власти немного предсказуем.

      Удалить
    12. Я полностью согласна с тем, что все это - борьба технологов и технологий, очередная Игра престолов. Поэтому озвученные тобой в посте "простые украинцы, которых достало" меня зацепили. Потому что мне по-прежнему наивно кажется, что людей прямо вот до революции может достать только совсем уж кровавый диктатор (и то с подачи и при поддержке какого-нибудь очередного игрока в престолы).
      По поводу сидения в палатках в честь Тимошенко и тому подобных акций - во-первых, меня сразу интересовал вопрос: а работать людям не надо? А других дел у них нет? Значит, они либо настолько мифически сознательные, что за правду все бросили и выражают протест, либо это у них такая работа - в палатках сидеть, и тогда ценность сего протеста крайне сомнительна. Во-вторых - ведь правильно Слава сказал, что у страны был шанс, и не один, попробовать нормально сходить на выборы. Ну раз все такие недовольные, то ни один технолог бы не смог исправить то, что у Янека по итогу был бы ноль целых и хрен десятых голосов. Но нет, исторически получается какой-то детский подход: вот нам так не нравится, мы устроим забастовку, и вдруг все волшебным образом наладится, ога. Майдановцы не пошли на диалог с властью (хотя понятно, что так по сценарию положено, да и диалог тот ничего бы не дал), а дальше продолжили сидеть-орать-воевать... Бестолковый неконструктивный народный протест на фоне манипуляции. Наверное, это стандартно для революции.
      По поводу любви к Юле - это тут уже наверное российские СМИ постарались, потому что показывали по всем каналам рыдающий от умиления Майдан со свечами и цветами, слушающий восседающую в инвалидном кресле Тимошенко. И особенно запомнилось восклицание какой-то бабки - мол, как Юленька похудела, бедолажка, айяйяй...
      Кстати, получается, что Янукович-младший, внезапно ставший миллиардером, народ раздражает, а дочка Тимошенко, которая в разгар революции устроила шикарную вечеринку в самом дорогом отеле Рима - это ничего?) И Кличко, у которого один из самых шикарных особняков в Цюрихе и еще куча всякого? Тут, наверное, уже психология толпы - людям свойственно коллективно бревна не видеть. Хотя сегодня читала интересное расследование украинского журналиста - как раз с вопросами, почему все фигели от дворца Януковича, и не обратили внимание на дворец Яценюка, который в ста метрах от янековского забора :)
      А выборы в парламент с одобрением майдана? Цирк с конями.
      > Не смогут прийти в себя и начать вести себя нормально, конец и этой новой власти немного предсказуем
      Снова сядут в палатках на том, что осталось от Майдана? ;) Тогда они точно заслуживают своего правителя.

      В общем, хочу отметить, что даже среди моих политически туповатых тётенек на работе нет такого мнения, что Янукович зайка, и его свергают, ай-яй-яй. Но и к майданующим тоже симпатий нет. Развалят страну, нафиг. Чего добились? Мне понравился троллинг от МВФ: Ой, мы поддерживаем вашу борьбу за справедливость и любое выражение народной воли!!! А потом: тааак, все, справились? А теперь вам надо в два раза снизить пенсии и зарплаты, и в три раза увеличить тарифы по коммуналке. Привет простым украинцам.
      Трэш и угар. Ждем, что будет дальше. Жалко людей, особенно русскоговорящих.

      Удалить
    13. Блин, я полчаса писал комментарий, из-за гребанного айпада он не опубликовался.
      Отдельный привет тем, кто утверждает, что на айпаде можно также полноценно работать, как на нормальном компе, ненавижу вас всех также как ваш говняный айпад, просирающий мои комментарии.

      Удалить
  5. http://maps.yandex.ua/?um=5lb86jqp39v79DZPubp4CS83MDzyqaXg&ll=30.563861%2C50.432775&spn=0.352249%2C0.123898&z=12&l=sat%2Csat

    эта карта правдивая?

    ОтветитьУдалить
  6. Да, похоже на правду. Но, всё постоянно меняется.
    Сегодня приняли изменения в конституцию (какой сюрприз), откатили её до конституции 2004 года, значительно увеличив "силу" парламента относительно президента (какой сюрприз). Все празднуют победу. Сейчас начнется период активных политических баталий. Ну, что ж, пусть лучше дерутся в Раде, чем на улице. Ещё, видимо, выпустят пани Тимошенко, что добавит градус веселья.

    По-поводу двух комментариев, что выше, отвечу завтра, сейчас не успеваю.

    ОтветитьУдалить
  7. Михаил, ты как всегда молодец в гуще событий:) Только обнови свои контакты для связи. Не могу связаться по имеющимся. Все таки переживаю.... Давно не слышались! Фадеева :)

    ОтветитьУдалить
  8. На самом деле сейчас в/на Украине происходит всякое очень интересное, достойное большого поста. Но я торчу тут в Москве с эти вашим айпадом, а на нем жуть как неудобно писать нормальный полноценный пост. Пичалька. Ну, значит пока понаблюдаем со стороны.

    ОтветитьУдалить
  9. Миша, привет!

    До какого числа ты в Москве? Ты продлеваешь своё там пребывание?

    Никита

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, пока решил подождать паспорт здесь. Дальше буду думать.
      Но, вообще, состояние, как в легком нокдауне. Плохо понимаю, что происходит и что будет дальше.

      Удалить