понедельник, 23 июля 2012 г.

Вооружённый гражданин



    У каждого есть темы, которые цепляют. Одна из тем цепляющих меня — это разрешение на ношение короткоствольного оружия для граждан.
    Что-то мне подсказывает, что это тот случай, когда мнение многих читателей (и прежде всего читательниц) с моим разойдётся.
    Помимо прочего, к этой заметке, к сожалению, случился подходящий контекст. Какой-то очередной псих устроил стрельбу, в результате чего погибло несколько человек, в том числе маленькая девочка. Насколько я понимаю, в Колорадо, где произошла трагедия, действует смертная казнь. И это тот случай, когда даже я, являясь противником смертной казни, признаю, что порой, возникает желание изменить свои убеждения в этом вопросе (но об этом в другой раз, это отдельная и очень интересная тема).
    Так вот, сегодня мы поговорим о праве граждан на ношение короткоствольного огнестрельного оружия.


    Пожалуй, сразу расставлю точки над i. Первое — я являюсь безусловным и достаточно ярым сторонником разрешения ношения короткоствольного оружия для дееспособных, здоровых,   граждан без судимости. Второе — при наличии такого права, далеко не факт, что я им бы воспользовался. Постоянно таскать на себе железяку — неудобно, постоянно чувствовать повышенную ответственность — тяжело, да и банально, она стоит денег.

    Перед написанием этого поста, я попросил вас посмотреть фильм «Боулинг для Колумбины». Весь этот фильм посвящён вопросу гражданского оружия. Те, кто посмотрел фильм, оценят мою честность, потому что в фильме излагается точка зрения скорее противоположная моей.
Вообще, это довольно непривычное чувство, когда противоположная точка зрения выражается умно и талантливо. Надо сказать, «сторонники стабильности» и прочие «блюстители веры» весьма разбаловали нормальных людей своим «интеллектуальным уровнем». Все привыкли, что контент генерируемый противоположной стороной, такого качества, что даже как-то и в спор вступать противно, ибо избивать младенцев и юродивых в большинстве культур не приветствуется.
    Однако, этот фильм, мне понравился. Хотя мне совершенно не нравятся его идеи, да и в целом, вся эта левацко-толерантная риторика уже порядком поднадоела. Но, этот фильм снят американцем  для американцев, и не смотря на то, что мне не нравится идеи этого фильма, я бы хотел, чтобы русские для русских снимали подобные фильмы. А посмотреть его я вас попросил, скорее, чтобы настроиться на определённую волну.

    Теперь к сути.

    Я считаю, что человек угрожающий (я даже не говорю о применении) другому насилием, угрожающий причинением вреда здоровью, а тем более жизни, по сути, перестаёт быть человеком в этот момент. Он переходит чёткую и явную черту, однозначно обозначенную обществом. В момент, когда ты, нарушая закон, угрожаешь другому человеку, ты превращаешься из гражданина, человека, личности, в угрозу. Просто в угрозу для жизни, или здоровья нормального человека. И точно так же, как убивают бешеного медведя, точно так, как тушат пожар, точно так же эту угрозу необходимо уничтожить. Сделать так, чтобы нормальный человек не пострадал от угрозы. Если, в результате уничтожения угрозы, будет уничтожен и сам человек, эту угрозу представлявший — ну что ж, случается. Если возможно, и так вышло, что при уничтожении угрозы, сам преступник выжил — здорово. Можно считать, он вытащил счастливый лотерейный билет. Сорвал джекпот. Ему выпала редкая возможность на второй шанс. Это настоящая удача и это здорово. Но, если  человека представлявшего угрозу пришлось уничтожить, что ж, он сделал свой выбор, не вижу в этом ничего плохого (если его уничтожение не было осуществлено без необходимости). В общем, приоритет должен однозначно быть в защите нормальных, законопослушных не агрессивных людей, а не в защите преступника.

     Есть мнение, что дескать, вот именно русские — бухают беспробудно (да и вообще, какие-то по-особому не такие) и если им разрешить короткоствол, то перестреляют друг друга в одночасье. То есть, вот молдаване, значит, нормальные — справляются, а русские, непременно устроят ад. Даже комментировать как-то не хочется. Как минимум такое отношение к своему народу — оскорбительно. А по сути, если ты так считаешь, то очевидно заслуживаешь ту «несколько странную» власть, которая есть. Соответствующую такому народу.

    «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными»

    Есть статистика. Неумолимая такая статистика. В странах, где разрешено свободное ношение короткоствольного оружия — уровень преступности снижается. Причём мы говорим, не о какой-то там далекой преступности, а о том, что касается простых граждан. О грабежах, разбоях, изнасилованиях и прочих действиях, которые преступники совершают в отношении беззащитных жертв. При разговоре о короткостволе, всегда (превсегда) начинают говорить о психах, которые куда-нибудь врываются и устраивают стрельбу с многочисленными жертвами. Только вот почему-то всегда забывают о тысячах спасенных жизней напрямую благодаря оружию (когда человек защитил себя, или кого-либо с помощью оружия) и десятках тысяч спасённых, косвенно благодаря оружию (когда преступник не стал нападать, опасаясь наличия оружия у жертвы). О тысячах преступлений, которые не произошли, просто потому, что уровень преступности упал, как это всегда бывает, при разрешении гражданского оружия.
    Так что, когда вы агитируете за запрет короткоствола, помните, вы агитируете за преступность. Из-за своих иррациональных страхов, вы обрекаете кого-то на смерть.

    Помимо этого, у меня есть новость, для тех, у кого патологический страх перед любым оружием. В России на данный момент легко можно получить лицензию и приобрести охотничье ружьё. Более того, если вы купите гладкоствольное ружьё без всяких лицензий на «чёрном рынке», это тоже не будет уголовным преступлением. Вы представляете себе, что из себя представляет гладкоствольное ружьё двенадцатого калибра и что можно с помощью него сделать? А после пяти лет владения таким ружьём, вы совершенно законно можете приобрести нарезную винтовку. 
    Тот упырь, о котором я упоминал в начале поста, действовал только длинноствольным оружием. То есть, запрет короткоствольного, никак бы не повлиял на ситуацию. Ну разве что, если бы среди жертв, у кого-то бы оказался пистолет, возможно (только возможно) ситуация бы развивалась совсем по-другому.

    Часто приводят в пример кучу плохих случаев, связанных травматическим, резинострельным оружием. Травматическое оружие – это злое зло. Вот со всех сторон. Первое - крайне низкий психологический порог применения. Шмальнуть из травматика психологически легче, чем битой ударить. А последствия могут быть намного хуже. С нормальным короткоствольным оружием такого эффекта нет. Второе – отсутствие следов, для идентификации на резиновой пуле. Преступления совершённые с помощью травматика тяжело расследовать, у людей появляется ощущение безнаказанности. Нормальный короткоствол лишён и этого недостатка. Металлическая пуля при прохождении по каналу ствола получает следы, по которым оружие можно однозначно идентифицировать. Нарезные винтовки, о которых я писал выше, проходят специальную процедуру с последующим составления базы данных, где есть «отпечатки» каждого ствола. То же самое можно сделать и с короткостволом. Таким образом, владелец будет понимать, что если он выстрелит в другого человека, он однозначно не уйдёт от разбирательств. Делаем вывод: травматик – оружие преступления и агрессивных личностей. Нормальный пистолет (револьвер) – оружие ответственного гражданина.

    Кстати, о гражданах. Всегда права на оружие имели только полноправные граждане. Лишение, или не предоставление такого права, однозначно говорит об отношении власти к людям. Быдло не должно иметь оружие, быдло должно иметь подобострастный взгляд.

    «Лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро»

    А теперь, ложка дёгтя в мою стройную картину мира. Конечно же, нельзя просто взять и разрешить «короткоствол». Надо менять всю правовую систему.
    На данный момент, по старой советской традиции (видимо, без шуток, начавшейся с начала двадцатого века, когда все большивики были сидевшими) классово близкие для власти элементы, это агрессивные типы, с криминальным менталитетом. В том числе поэтому, если на вас напало пятнадцать человек с ножами, автоматами, базукой и на танке, а вы защищаясь неосторожно ткнули кого-то из них зубочисткой, то вы можете сесть за убийство, если не дай бог, попали зубочисткой не в то место.
    Поэтому первое, что надо менять, это законодательство о самообороне. Человек не обязан оценивать, сильно ли его хотят убить, или убить чуть-чуть. И не обязан думать о сохранении здоровья и жизни нападающего, он должен защитить себя (и других лиц) от нападения.
    Второе, это конечно же, создание нормальной системы учёта оружия и проверки лиц, желающих, стать владельцем.
    Третье, нормальная система правосудия, где судят не по личности, связям, деньгам, а по поступкам.
    Но, уверен, что разрешение на ношение короткоствольного оружия только поспособствует ускорению процесса формирования третьего пункта. Ведь, когда, понимаешь, что у каждого может быть при себе оружие, как-то невольно становишься более уважительным к людям и как-то невольно стараешься принимать более справедливые решения, если от твоих решений что-то зависит.

     «Демократия —  это договорённость о ненападении между хорошо вооружёнными джентельменами», - Б. Франклин.

53 комментария:

  1. У меня прям такая агитка получилась :) Ну, люблю я эту тему.

    ОтветитьУдалить
  2. Ухуху, хорошая годная тема! Придется писать два поста, в один не влезет...

    * В странах, где разрешено свободное ношение короткоствольного оружия — уровень преступности снижается.

    Вот это где это, извините? В том же фильме "Боулинг для Колумбианы" приводится хорошая статистика в сравнении с Великобританией, Канадой и всякими там Япониями. Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%F3%F0%EE%E2%ED%FE_%F3%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%FB%F5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2, если опустить тот факт, что в верхнем топе всякие малоразвитые развеселые страны (плюс Бразилия и Рашка) - то США с их свободным ношением оружия находится выше Германии и Японии по числу умышленных убийств. С другой стороны, тут же еще и Канада, где без орудия тупо жить опасно - к моим живущим там знакомым по нескольку раз на дню заходят медведи, иногда засовывая морды в окна. Но почему-то в Канаде уровень убийств в два раза ниже, чем в США. Не буду разводить демагогию. Да-да, понимаю, что рейтинги могут быть всякие, и приводить именно этот конкретный - неправильно :) Но суть не в этом. Просто я считаю, что этот твой аргумент некорректен.
    Я бы сказала так: все зависит от психологии нации. Например, в том же фильме меня изрядно повеселили интервью американцев. Они абсолютно уверены в том, что если в их конституции прописано право носить оружие, то они обязаны этим правом пользоваться. Это раз. Во-вторых, они (несмотря на их уровень жизни) уверены, что защитить себя смогут только они сами. Не полиция, не 911, а только ты и твой ствол. Такую позицию я скорее ожидала бы от жителей России, если честно (потому что с нашей "полицией" иногда реально проще было бы самому взять ствол и разобраться). В-третьих, я полностью согласна с мнением создателей фильма об искусственно культивируемом страхе. Везде враги, всюду террористы! Соседский пес нассал на твои кусты? Это точно по наущению Бен Ладена! Застрели его!!! (В нашей Раше в последнее время тоже прочухали этот факт и начали устраивать веселую панику - везде микробы и страшные болезни, всюду убийства и акулы-людоеды.. типа раньше их не было? Да нет, просто об этом было не модно говорить...) Так что при этих трех условиях - почему бы и не начать стрелять направо и налево? Я прямо начала сочувствовать новому колумбийскому Джокеру, мне прямо самой захотелось взять ружье и перестрелять этих американцев - уж больно они напрашиваются. Ну как, напрашиваются... не больше, чем овцы напрашиваются быть съеденными волком.
    Опять-таки, в той же Канаде другие ценности, другая психология, что ли... У них в восемь закрываются все магазины и рестораны, а по выходным вообще все закрыто на лопату. КАК ТАК МОЖНО ЖИТЬ?!? Никого не застрелив при этом :) А вот можно :) Хотя нет такой нации - "канадцы", но как-то все равно есть у них единство мнений, видать, раз ни у кого в этой Канаде до сих пор не слетела крыша и он не пошел убивать этих божьих одуванчиков направо и налево. Эх, вот была бы веселуха, вот был бы трэш... Но - нет. Почему-то вот нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Далее, вторая часть вброса :)
      После просмотра "Боулинга" я немедленно задумалась: что было бы, если бы в нашей родной Рассеюшке-Рассее можно было бы купить в каждом супермаркете пару-тройку УЗИ.

      * Есть мнение, что дескать, вот именно русские — бухают беспробудно (да и вообще, какие-то по-особому не такие) и если им разрешить короткоствол, то перестреляют друг друга в одночасье.

      Вот тут я разделяю твое, МК, возмущение, и даже думаю, что в сравнении с теми же американцами мы более безопасные :) У нас нет мысли о том, что нам Б-гом и Конституцией дано такое священное право, которое мы не имеем права игнорировать. У нас есть здоровенное русское "авось" и огромный житейский опыт, которое позволяет нам до последнего момента надеяться на лучшее, на рояль в кустах, который выскочит и передавит (либо перемирит) всех врагов. Да и большинство убийств у нас в стране происходит не по злому умыслу, а по бытовухе, согласно статистике...
      Так что если сейчас дать русскому дееспособному психологически здоровому человеку ружье, он не будет стрелять по каждому подозрительному псу. Все равно он будет откладывать расправу в долгий ящик - мало ли, вдруг завтра подозрительный пес одумается. Единственное, что бы быстро произошло в таком случае - задолбанные русские начали бы тотальный отстрел чуреков. Потому что оборзели чуреки в край. Им вот как будто российский закон не писан, и они ходят себе с оружием, а нам бы кстати бы пора задуматься о том, чтобы от них обороняться, ибо превозмогают они нас. С другой стороны, сейчас бейсбольные биты, например, не запрещены. Но почему-то бравые русские молодцы предпочитают сраться в интернетах, вместо того чтобы хотя бы битами начистить рыла превозмогающим нас чурекам. Вот такой мы мирный народ!
      Держит, как ты правильно отметил, то, что нет никакого определения самообороны. У нас кто первый дополз снять побои, и у кого при этом есть связи в милиции, тот и прав.
      Вспомните ситуацию в "Латте" в позапрошлом году. Когда два парня зашли выпить кофе, позвали официантку, на официантку наехали два азера (или дага, точно не помню), эти два отечественных "героя" гавкнули на азеров/дагов, те их избили табуретками (и их же собственным травматом - там вообще отдельный лулз), и, пока "наши" приходили в себя, азеры/даги успели "снять побои"... Так что "наших" же еще и судили. Ну потом общественность начала собирать подписи, и так далее, так что намек на хэппи-энд в истории есть. Но важен сам факт...
      http://www.newsvl.ru/society/2012/07/21/handgun/


      Далее я хотела написать еще про Брейвика, Утойю и вообще толерастию как рак, но пока мне лень :)

      Удалить
    2. а почему канадцы перестали быть нацией?

      никита

      Удалить
    3. Нация – межпоколенная группа людей, объеденных осознанием своего единства (национальное самосознание), которое возникает на основе, во-первых, единства наследственных психофизиологических особенностей, во-вторых, общности национального мировоззрения, ядром которого является национальный менталитет.
      Канадцы - это микс из французов, британцев, русских и так далее. Крайне смешанные этнические группы и много прочих различий. На мой личный взгляд, нации канадцев не существует, есть "жители Канады". Но мне в принципе пофигу, если ты, Никита, настаиваешь... :)

      Удалить
    4. тогда сингапур, малайзия, фиджи, сша, папуа новая гвинея, и наверно даже юар с танзанией и конго - всё не нации.

      и если ты вдруг натурализировался, то ты всё равно не член нации.

      я не настаиваю, но определение нестандартное. большенство людей под словом нация понимаю что-то другое.

      никита

      Удалить
    5. "Вот здесь... ...то США с их свободным ношением оружия находится выше Германии и Японии по числу умышленных убийств."

      Ну, как ты сама дальше и пишешь, в нижней части списка есть в том числе страны, где ношение короткоствола разрешено. А США - плохой пример для этой темы. У них там "своя атмосфера" :) Например, вы знали, что по числу заключённых на душу населения, страна эльфов - США занимает первое место?

      "Просто я считаю, что этот твой аргумент некорректен."

      Ну, я частично, ответил ниже в треде, начатом Никитой. Не получилось просто на эмоциях вбросить непроверенную статистику, вы слишком умные :)

      "Единственное, что бы быстро произошло в таком случае - задолбанные русские начали бы тотальный отстрел чуреков... ...С другой стороны, сейчас бейсбольные биты, например, не запрещены."

      Ещё раз повторюсь, что у нас разрешены ружья. У меня, вот, например есть ружьё 12 калибра. Из него как бы медведя можно завалить не то что чурека. И никто при этом никого особо из легальных стволов не валит. Хотя гладкий ствол не оставляет нарезов на пуле, или дроби, поэтому его даже логичней применять в преступных целях, чем короткоствол. Ан нет.
      В остальном согласен.

      Удалить
    6. "а почему канадцы перестали быть нацией?"
      "Нация – межпоколенная группа людей..."
      "тогда сингапур, малайзия, фиджи, сша, папуа новая гвинея, и наверно даже юар с танзанией и конго - всё не нации."

      А вот это восхитительная тема для поста, до которой я никак не доползу. (ответил я в очередной раз) :)

      Есть разные подходы к пониманию этого термина. Минимум два. Один больше принят на постсоветских территориях. Подход по этническому признаку. Другой больше принят на западе - политический подход. Кем себя считаешь, или гражданином какой страны являешься, та нация и есть, будь хоть зелёным и с рогами при этом.
      В современном мире, второй подход мне кажется более правильным.

      Удалить
  3. Ололо, как я и ожидала, первая часть поста попала в ненасытное чрево блог-сервиса)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не, я сегодня поздно ложусь баиньки, поэтому твой коммент будет спасён относительно оперативно, но отвечать (хоть он и крутой) я буду на него позже :)

      Удалить
  4. "Опять-таки, в той же Канаде другие ценности, другая психология, что ли... У них в восемь закрываются все магазины и рестораны, а по выходным вообще все закрыто на лопату."
    Как человек, живший 3 месяца в Торонто и поездивший по Канаде, скажу, что это абсолютная неправда. Жизнь во всех нормальных городах там кипит покруче нашей. А если сравнивать деревни всякие - то и у нас там не работает нихрена, причем не только вечером и ночью, но и днем. Ну это так, восстановить справедливость.
    А по теме я вообще за Левмана, прям по всем пунктам. Тут действует нехитрая логика.
    Вот ты грабитель - ты идешь грабить беззащитного человека, вероятность того, что у него пистолет у нас - 1%, вероятность того, что он чак норрис - 0%, плюс еще всякая мелочь, итого, вероятность, что человек сможет себя защитить - 5%. Значит, упрощенно, вероятность получить вознаграждение - 95% (для грабителя).
    Теперь, представим, что у защищающегося (слово-то какое), пистолет в сумке с 70% вероятностью. При этой вероятности шансы очень резко снижаются, как снижается и количество дебилов, которые готовы на это пойти при таком раскладе. Умирать не хочет никто.
    Тут еще надо добавить такой момент, что при нормальном законодательстве, то, что ты преступник автоматически означает то, что ты проиграешь при вступлении в игру полиции и судов, и это тоже важно.

    Паша

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Просто у меня в пригороде Торонто живут родственники начальницы, и мы каждое утро выслушиваем последние новости) Начальница вот только что вернулась, жила там месяц - и в таком восторге, что ничего там не работает :) Но так или иначе тамошний народ отличается от того же американского, как на твой личный взгляд, Паша?

      И да, соглашусь, что само разрешение носить оружие, хоть и не значит на все 100%, что оно у меня есть (причем с собой), но значит, что оно МОЖЕТ у меня быть. Как говорится, 50% вероятность - или будет, или нет. Значит, уже надо задуматься, прежде чем грабить кого попало)
      Только вот нормального законодательства не хватает, а то напуганный твоим пистолетом преступник в итоге выиграет суд и стрясет с тебя за моральный ущерб.. Попробуй докажи, что это он первый на тебя сзади прыгнул в темном переулке, а не ты к нему подбежал ни с того ни с сего, размахивая пушкой...

      Удалить
    2. Народ очень отличается. Все-таки, американцы уже можно сказать уже сформировали подобие нации. Про канадцев все правильно сказано - это огромное количество людей разных национальностей, живущих в одном месте. Но меня это на самом деле даже больше прикалывало, потому как не чувствуешь себя чужаком совершенно

      Удалить
    3. "А по теме я вообще за Левмана, прям по всем пунктам"
      Спасибо :)

      "Теперь, представим, что у защищающегося (слово-то какое), пистолет в сумке с 70% вероятностью. "

      Не, ну если гопник проведёт статистическое исследование с анализом вероятности наличия оружия по заранее вычисляемым признакам у жертвы, то он может повысить свои шансы :)

      Удалить
    4. "И да, соглашусь, что само разрешение носить оружие, хоть и не значит на все 100%, что оно у меня есть (причем с собой), но значит, что оно МОЖЕТ у меня быть. Как говорится, 50% вероятность - или будет, или нет."

      Какова вероятность встретить на улице розового в зелёный горошек динозавра. 50% Или встретишь, или нет. :)
      А вообще, согласен, это и есть ключевой момент.

      Удалить
    5. "Но меня это на самом деле даже больше прикалывало, потому как не чувствуешь себя чужаком совершенно."
      И мне кажется, это очень круто для страны. Именно в такие моменты она бурно развивается, как США в своё время. Когда, чтобы быть крутым и гордиться собой, надо работать, а не сидеть на попе и кичиться своей великой национальностью, или богоизбранностью.

      Удалить
    6. +1, это действительно очень круто для страны)
      так ли хорошо твердокаменное национальное самосознание для страны и ее жителей? Ну вот те же американцы: "Я - гражданин своей страны, ололо, и это делает меня офигенным". Но все, кто не рожден в Америке - понаехавшие, и есть большая вероятность, что "своими" они не станут никогда. Их дети, ходившие в американские школы и всю жизнь тусившие с американцами - возможно.
      С рядом европейских стран, кстати, та же фигня. Моя лучшая подруга отучилась три года в Венгрии, сейчас пытается найти работу (и в Москве, и в Европе). Так вот, даже с ее степенью магистра какого-то пафосного университета, узнав, что она из России, европейские работодатели корчат козью морду и начинают объяснять, через какие сложности им придется пройти, чтобы нанять русскую, и вообще это не круто, когда соотечественники сидят без работы, а ты нанимаешь иностранца, и так далее. Хотя может она бы им кааааак подняла всю эффективность производства, кааак толкнула бы страну вперед.. Но - нет :)
      Многие из ныне развитых стран и поднялись за счет эмигрантов - потому что тем нечего было жрать, негде жить, и они начали активно работать.
      Ладно, а причем тут ружья, спросите вы? Да ни при чем))) Это флуд Х)

      Удалить
  5. насчёт статистики. по-моему, это самый убедительный аргумент за свободу иметь оружие. вот только, я не уверен в том, что он справедливый. статистка из википедии здесь не поможет, так как там нет достаточно данных для подходящего анализа. scholar.google.com наш друг (ну и доступ к изданиям через близлежащий универстите).

    http://digitalcommons.law.yale.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1047&context=fss_papers
    первое вроди бэ достойное, что нашлось. и то, ламентация по поводу низкого качеста дискуссии и только попытка хорошего анализа. вопрос открытый короче.


    вот ещё http://johnrlott.tripod.com/Black_and_nagin.pdf

    "Our reanalysis of Lott and Mustard’s data provides no basis for drawing
    confident conclusions about the impact of RTC laws on violent crimes."

    но тут анализ по штатам, а не по странам, так что обобщить на страны невозможно наверно. ещё там конечно spacial modelling напрашивается и много чего ещё.

    так что я не убеждён в верности или неверности довода про статистику предотвращения преступлений. если что хорошее найдёте - то скажите, пожалуйста.

    никита

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "насчёт статистики. по-моему, это самый убедительный аргумент за свободу иметь оружие. вот только, я не уверен в том, что он справедливый."

      Вынужден согласиться. Беглый поиск даёт только ангажированные одной из сторон данные статистики. Штаты, я бы в пример не брал, всё-таки там может быть много других факторов, да и полного запрета оружия там нет почти нигде.

      Думал взять Британию. Это единственная (о которой я знаю) цивилизованная страна, в которой в новейшее время был введён запрет на короткоствол. Но данных по насильственной преступности что-то не нашёл. Но, не удивлюсь, если она снижается.

      Удалить
  6. Люто плюсую автора.
    мне, когда люди начинают рассуждать о потенциальных опасностях легализации оружия, рисуются две картинки. первая - что практически все мразиши, которых так опасаются люди, итак уже имеют оружие. потому, что мразиши. а законопослушные - как раз нет, потому, что законопослушные. закон, получается, лишает возможности защититься именно их.

    второе, что рисуется мне - картинка, которую я увидела у Р.Уилсона в "прометее прикованном" не то в "психологии эволюции". на картинке карта города. точка 1 - "ваша дочь". точка 2, за углом - "насильник со спидом". точка 3, в паре кварталов - "ближайшая полицейская машина". и крупно - короткоствол, с вопросом, что безопаснее.

    и еще у уважаемого автора мне очень понравилось сравнение с уважаемыми гражданами. у древних и правда ношение оружия было опцией только свободного гражданина. наводит на размышления. как и недавние описания на дирти обвинительных приговоров нашим соотечественникам, которые нанесли телесные повреждения ЗАЩИЩАЯСЬ. абсурд же.

    ОтветитьУдалить
  7. у меня нет твёрдого убеждения по этому поводу. но хочу пердложить два контр-аргумента.

    1. 70% вероятности пистолета в сумке - это скорее всего поможет защитить от грабителя и наверно даже отпугнёт и перебедит от грабительства. но какова вероятность несчастного случая при 70% вероятности пистолета в сумке? больше или меньше эта вероятность вероятности нападения? (я не знаю и полагался бы только на академические исследования).

    2. у всех мразишей уже есть орудие (незаконно). а не станет ли мразишей больше, если разрешить оружие? (я не знаю ответа. вы спросите как это может произойти? чтобы ответить убедительно, мне предётся либо рыться в разных теориях либо найти абзац из Талмуда - оба дела затруднительные, так что я смогу объяснить только неубедительно, но своими словами.)

    ну и внеагрумент: что лучше разрешить оружие или наладить работу полиции и прочих вещей, снижающих уровень преступности? я больше за второе. хотя, конечно, оба можно делать одновременно.

    никита

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. я написала ответ по поводу мразишей. анонимный. он канул в лету или потом вернется, а, Мишк?

      Удалить
    2. В спаме ничего нет, поэтому, к сожалению, по всей видимости канул в эту самую Лету. А оттуда редко возвращаются, Цербер же.

      Удалить
    3. * что лучше разрешить оружие или наладить работу полиции и прочих вещей, снижающих уровень преступности? я больше за второе. хотя, конечно, оба можно делать одновременно.

      Вот в той же Америке, оплоте демократии и прочих свобод, полиция вроде как довольно бравая и вообще жизнь для нормальных белых граждан вроде как на уровне. (не берем в выборку всяких нелегалов и прочих жителей гетто, ибо как они выбиваются из темы исследования). Однако, согласно тому же "Боулингу", они все равно предпочитают защищать себя сами - и это их право, их выбор и их психология. С другой стороны, жители каких-нибудь других стран с низким уровнем преступности и высокой степенью социальной защиты считают, что полиция их защитит - и им, соответственно, не нужно носить с собой ружье. Даже если у них на это будет право, все равно уже тот фактор, что при попытке ограбления приедут злые доблестные полицаи и хорошенько наваляют люлей, заставляет плохишей задуматься и спокойно сидеть дома. В нашей Раше, думается мне, надо и полицию менять, и отношение к оружию..

      Интересный кстати вопрос про гетто. Например, в Америке. Гетто - это место концентрации людей с
      1) плохими жизненными условиями
      2) убежденностью, что они смогут выбраться из гетто / выжить / самоутвердиться / отомстить всему миру с помощью ружья
      И полиция по большей части тут бессильна, когда идут перестрелки в гетто. Это очаги веселого беспредела.
      Не превратится ли та же Россия в одно большое гетто?
      (я надеюсь, что нет, но хочется порассуждать).

      Удалить
    4. "но какова вероятность несчастного случая при 70% вероятности пистолета в сумке? больше или меньше эта вероятность вероятности нападения?"

      Ну, во-первых, вероятностей, мы действительно здесь не знаем, а во-вторых, лично на мой взгляд, общественная опасность и вред от преступления гораздо больше, чем от несчастного случая.

      "а не станет ли мразишей больше, если разрешить оружие?"

      Ну, вот я, вообще, не представляю себе процессов, в результате, которых так получится. Обратные процессы представляю вполне. Вплоть до, тупо, физического сокращения поголовья мразишей. Ну это самый прямой процесс, есть и другие.

      "ну и внеагрумент: что лучше разрешить оружие или наладить работу полиции и прочих вещей, снижающих уровень преступности?"

      Ну, это действительно не аргумент.
      Что лучше, перестать сажать невиновных в тюрьму, или сделать больницы? :) Не намного более странная логика :)

      Удалить
    5. "Не превратится ли та же Россия в одно большое гетто?"

      Для развитых стран, я думаю, уже превратилась. Не уровня стран Африки, конечно, но всё же. Но падать ещё есть куда и очень далеко, бесспорно. Пока всё-таки ещё не критическое положение.

      Удалить
    6. Тут недавно пара америкосов решила переплыть Берингов пролив на водных мотоциклах и попала на Чукотку. Их там погранцы взяли под белы рученьки и отвели куда-то посидеть - причем даже не в тюряжечку, как можно было бы предположить) Так те до сих пор сотрясают интернеты постами о том, какой ужас в этой сраной Рашке и какое гетто, и вообще как можно, когда твою государственную границу пересекают граждане самой великой страны мира на водных мотоциклах, требовать у них какие-то документы вместо того, чтобы и прям даже не знаю что. Это забавно.

      Удалить
    7. >Ну, вот я, вообще, не представляю себе процессов, в результате, которых так получится. Обратные процессы представляю вполне. Вплоть до, тупо, физического сокращения поголовья мразишей. Ну это самый прямой процесс, есть и другие.

      Ортодоксальный раввин ведет беседу с молодой парой перед свадьбой:
      — И еще запомните, что мужчины танцуют отдельно, а женщины отдельно.
      — Рэбе, а как же насчет секса?
      — Секс, это можно, даже нужно.
      — А какой секс можно? Если жена снизу, муж сверху, можно?
      — Можно.
      — А если муж снизу, жена сверху?
      — Это тоже можно.
      — А если стоя?
      — Стоя нельзя. Этак вы и до танцев докатитесь!

      никита

      Удалить
    8. >Ну, во-первых, вероятностей, мы действительно здесь не знаем, а во-вторых, лично на мой взгляд, общественная опасность и вред от преступления гораздо больше, чем от несчастного случая.

      Да, наверно. Я тоже считаю, что лучше умереть случайно, чем от руки бандита.

      никита

      Удалить
  8. Тоже добавлю..
    Сразу пара определений, используемых в моём выступлении:
    Демократия - нечто прекрасное, где каждый чувствует значимость своей личности в жизни страны. Левый конец палки.
    Диктатура - нечто ужасное, где всем управляет один человек и значимость личности сведена к минимуму. Правый конец палки.
    Наличие оружия у граждан способно построить демократию. Причём из любой самой страшной диктатуры. Вспомнить хотя бы историю США. Ведь их демократия строилась с кольтом на поясе. Ни один шериф не позволил бы себе заниматься несправедливыми вещами. Ведь главная его защита по отношению к бандитам не винчестер, а уважение и доверие мирного населения. И как только это уважение исчезает - он может сразу умереть от переизбытка свинца в организме. И мой сосед врядли пошёл бы меня бить за то, что я припарковал свою повозку на его стороне улицы. Ведь я мог и застрелить его.. Он пошёл бы со мной на диалог. И, скорее всего, мы бы договорились и решили проблему мирно.
    И казалось бы, что может быть прекрасней? Демократия - верх блаженства.
    Но только вот в некоторых странах диктатура как раз к лицу. Приведу пример - Китай. Оружие запрещено полностью. Какое бы то ни было. Государство имеет строго выстроенную структуру власти. Любые попытки выразить мнение караются максимально жестоко. Но те китайцы, которых я знаю, гордятся своей страной. Они гордятся своей армией, гордятся своим производством, гордятся своей аграрной промышленностью. И если бы не умелая политика жестокого руководства - не видать бы нам такого сильного Китая. А представьте, что им разрешают оружие. Трон власти мгновенно бы превратился в стульчик пианиста, сравнивая их вертлявость.
    А мне вообще похер, что в Америке кто-то завалил кучу народа из короткоствола и поэтому надо короткоствол запретить (похер на довод, а не на жизни), а в Северной Корее народ погряз в диктатуре и им нужно раздать маленько демократии фирмы кольт.
    Я живу в России. В стране, где в моего друга пытались избить за то, что сами же в него врезались. В стране, где я боюсь "Полицейских" больше чем гопников. В стране, где мне пришлось подраться (защищая свою жизнь, кстати) когда мне на встречу по моей же полосе, объезжая пробку, ехал уважаемый гражданин, а я не стал его пропускать. И этой стране отнюдь не помешало бы оружие у населения.
    Причём мне кажется, что на гопников наличие оружия никак не повлияло бы. Просто гопник в случае наличия короткостволов у населения не станет говорить "а чё там по денюжкам, а? а если найду?" он просто будет стрелять исподтишка и забирать лут уже с трупа. А мирный житель, завидев гопника не станет проверять того на порядочность, а, вполне возможно, заранее пропишет тому эвтаназипам. Но вот власть точно будет более ответственна перед народом. Судьи точно станут задумываться о справедливости. Полицейские точно будут задумываться, что закон требует от них неукоснительного соблюдения презумпции невиновности и не надо "шманать карманы" просто потому, что он в форме, а ты нет. И вот тут то и начнётся ступень перевоспитания.
    А ведь тот же гопник, который вдруг сможет добиться справедливости в суде по какому-то редкому вопросу, в котором он действительно был прав, сам же потом задумается о справедливости.
    Так или иначе, оружие заставит нас жить по-другому.
    продолжение следует

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне кстати вообще нравится способ решать некоторые вопросы в Китае. Проворовался - отрубят голову нахрен в прямом эфире по всем каналам на центральной площади, и дело с концом.
      Помнится, был мировой скандал, толерантная общественность хваталась за сердце: в Китае казнили ребенка, о ужас! А этот ребенок жестоко убил своих родителей. Так что и правильно, что казнили - и еще более правильно, что показали в прямом эфире. Пусть боятся и думают всякие орки. А те, кто не орки, они и так бы не пошли воровать-убивать.
      Нам бы в стране не мешало бы за особую степень коррупции, например, отрубать руки :) Мечты-мечты...

      Удалить
    2. Собут: "..."

      Ну, короткоствол, это конечно же не волшебная палочка по мановению которой сразу наступит демократия и счастье. Это весьма долгий процесс естественного отбора :) Просто разрешение короткоствола, в этом процессе уравнивает шансы нормальных законопослушных граждан, против девиантных личностей.
      А в целом я с тобой согласен.

      Удалить
    3. "Мне кстати вообще нравится способ решать некоторые вопросы в Китае. Проворовался - отрубят голову нахрен в прямом эфире по всем каналам на центральной площади, и дело с концом."

      Проблема в том, что у них при этом продолжают воровать так, что хруст голов только стоит. Что говорит нам о низкой эффективности подобных методов.

      "Нам бы в стране не мешало бы за особую степень коррупции, например, отрубать руки"
      Ну и как ты думаешь, кому в таком случае, первым отрубили бы руки? Нашим многоуважаемым чиновникам, судьям, полицейским, или злодею Навальному, у которого при обыске нашли бы украденный в столовой пирожок? :)

      Удалить
    4. Ну злодейски подкинутые ему оффшоры на всяких райских островах у него уже нашли (и он кстати тему так мягко слил, что это наводит на размышления)..
      Ну а ты не думаешь, что если бы у нас ввели рукоотрубание, то это были бы уже совсем другие лица у власти? Тогда бы у нынешних медийных политических лиц уже не было бы не только рук))) Не, ну тут понятно, что пришли бы новые власти, начали бы воровать по-новому, старым властям бы поотрезали головы и так далее.. Не было бы объективного критерия, что за равное преступление всем отрезают именно такую часть тела, а не так чтобы тебе (ты мне нравишься) - отрежем палец, а тебе (ты мне не нравишься) - всю руку. В Китае просто есть установленная иерархическая система, кому можно воровать, а кому - нельзя, и все с этим смирились.
      Но согласись, вот был бы треш, вот был бы хардкор - отрубание ноги Навальному в режиме реального времени? ;) Прокосячивших губеров может вообще бы не снимали с должностей, а сразу на площадь, на расстрел))))

      Удалить
    5. "Ну, короткоствол, это конечно же не волшебная палочка по мановению которой сразу наступит демократия и счастье. Это весьма долгий процесс естественного отбора :) "
      - Да, само собой.. Это эволюция человеческого сознания
      Я вообще думаю, что в первые годы будет довольно неоднозначная практика применения оружия. Но вот наши дети уже точно будут жить в другом обществе.
      А что касается уравновешивания гопника и мирного жителя - я почему-то в этом не уверен. Вернее даже наоборот, мне кажется, что они как сейчас уравновешены, так и останутся уравновешенными. Вот сколько раз тебе встречались вооруженные гопники? Согласись, это уже немного другой уровень преступности на сегодняшний день.. И бороться с той преступностью должны не короткостволы, а полиция. А при разрешении оружия для населения, та преступность, что сейчас обладает макаровыми и стечкиными выйдет на новый уровень, а вот сегодняшние гопники займут нишу вооружённых преступников. И всё опять же останется на своих местах. Те, с кем мы и так примерно равны, останутся с нами, а те, для защиты от кого нам сейчас не помешал бы короткоствол, уйдут вперёд.
      Собут

      Удалить
    6. "Проблема в том, что у них при этом продолжают воровать так, что хруст голов только стоит. Что говорит нам о низкой эффективности подобных методов."
      Да любому государству вообще похер на кражи и убийства граждан другими гражданами. Государству нужно только гарантировать себе, что завтра власть не сменится. И правоохранительные органы работают эффективно только в этой сфере. И в Китае отсутствие оружия у населения как раз является мерой для обеспечения неприкосновенности власти. А отрубания голов - это просто то, что мы называем зрелищем в выражении "хлеба и зрелищ". Просто человек который не ворует сам должен по идее очень радоваться, когда увидит, как вору отрубают башню
      собут

      Удалить
    7. >Да любому государству вообще похер на кражи и убийства граждан другими гражданами. Государству нужно только гарантировать себе, что завтра власть не сменится.

      наверно так. только государство - не субъект принятия решений. государство - это вообще фикция. у министра и офицера полиции совсем разные вещи на уме. и тут вопрос встаёт о стимулах. в китае у провинциальных руководитей одни стимулы ( http://www.economist.com/node/21554561 ), а у избираемых шерифов совсем другие. хотя и те и те хотя остаться у власти. только в одной системе борьба с преступностью - это часть борьбы за власть.

      никита

      Удалить
  9. А ещё один важный момент - наличие вооружённого населения резко укрепляет границы и суверенитет государства. Я думаю, что даже китайским военым только в страшном сне может присниться процесс захватывания штата Айова, где даже из окна детского сада воспитательница может всадить в неверных сотню пуль из М60 со скорострельностью 5 выстрелов в секунду) А Владивосток захватывать - одно удовольствие, мне кажется)
    Ну и кстати. Прикольный способ заводить в тупик противника короткостволов в споре:
    Он: Нет, я против, в нашей стране слишком много быдла и оружие может попасть в опасные руки.
    Ты: Окей. То есть оружие опасно только в руках быдла?
    Он: Да. Но так как отфильтровать быдло нельзя, то его нельзя разрешать.
    ТЫ: Ок. А представь себе ситуацию, что выходит нормативный акт, который только лишь одному тебе, Козлову Козлу Козловичу, разрешает носить короткоствол. Законодатели решают, что ты единственный в стране адекватный человек. И разрешая короткостволы во всей стране выдают лицензию на покупку только тебе. Ты бы купил?
    Теперь варианты:
    ОН: Да, я бы купил.
    ТЫ: Ну значит ты всё таки понимаешь, что короткоствол это скорее безопасность, нежели опасность. И твоя личность для тебя самого превыше всего. А таких же адекватных как ты огромное количество. Раз ты допускаешь возможность тестирования самого себя на пригодность, значит допускаешь такой тест в целом, а значит не против оружия, как говорил раньше. и это был спор ради спора.
    Другой вариант:
    ОН: Нет, не купил бы.
    ТЫ: (trollface) Ну если бы оружие было в твоих руках безопасно и ты бы сам это знал - то однозначно купил бы. А раз ты так не думаешь, а мы уже пришли к выводу, что оружие опасно только в руках быдла, - то ты быдло. Вот такой вот детектор у нас получился. И тебе в самом деле оружие ни к чему.
    Простите за многабукав, Собут

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "А ещё один важный момент - наличие вооружённого населения резко укрепляет границы и суверенитет государства."

      Ну, в условиях современных видов вооружений, уже не так резко. Скажем так. Когда белые колонисты захватывали Северную Америку, конечно, было сложнее захватывать племена, где в каждом вигваме был лук, чем те, где нет. Но... конец был, в любом случае, немного предсказуем.
      Мы рискуем оказаться в таком же положении, как индейцы, если продолжим в том же темпе.

      Удалить
    2. Ну погоди.. не хочешь ли ты сказать, что при современном вооружении поработить вооруженную и невооружённую нации одинаково легко?
      То современное оружие, о котором ты говоришь, в лучшем случае позволит вырезать население полностью.. Но такие методы уже давно не используются, ведь вместе с населением будет разрушена инфраструктура, предприятия и вообще всё, что очень упростит жизнь захватчикам. Поэтому гораздо удобнее подавить вооружённые соединения противника, а невооружённое население сдерживать угрозами. А когда население вооружено, то уже не получится установить тотальный контроль
      Собут

      Удалить
  10. В общем, меня интересовало твое мнение по поводу демонстрации оружия в общественных местах....все вроде понятно уже!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но, всё же я позволю себе скопировать сюда свой ответ, на вопрос, почему я считаю, что носить пистолет - это нормально, а демонстрировать без причины - не нормально. :)

      "Ну, во-первых, это банально, опасно. Когда преступник не знает, есть ли у тебя пистолет - это хорошо, а когда однозначно знает - плохо. Он будет уже готов, и может специально попытаться завладеть пистолетом.
      Во-вторых, пистолет, это инструмент, созданный для определённых целей. Достал - стреляй.
      А в-третьих, это оружие, в обществе не принято без надобности махать оружием, люди чувствуют угрозу своей безопасности. Поэтому просто так его доставать, как минимум некрасиво.

      Никто ж не ходит, размахивая своим членом, просто потому, что он у тебя есть. А достаётся он в специально предназначенных для этого случаях :) "

      Удалить
    2. * Никто ж не ходит, размахивая своим членом, просто потому, что он у тебя есть. А достаётся он в специально предназначенных для этого случаях :) *

      Эта фраза достойна увековечивания в золоте, или, на крайняк, в бронзе. Уж очень хорошо звучит. Ю мэйд май дэй, как обычно)

      Удалить
  11. * Что-то мне подсказывает, что это тот случай, когда мнение многих читателей (и прежде всего читательниц) с моим разойдётся.

    Что-то МК ты недооценил своих верных читателей :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Определённо :)
      Да у меня просто восхитительные читатели - горжусь :)

      Удалить
  12. Вчера вечером заходила, было 22 комментария, сегодня уже 45. Флудерасты:)
    Не принимала участия в обсуждении, потому что четкой позиции "за" или "против" у меня нет. По моим субъективным ощущениям - я себя и так чувствую в безопасности. Если бы разрешили ношение оружия, я бы все равно покупать его не стала. Более того, возможность наличия оружия у окружающих меня бы скорее напрягала, нежели радовала. Еще раз - это по ощущениям. Тем не менее, ваши аргументы "за" достаточно убедительны, и если короткостволы внезапно легализуют, я вряд ли буду сильно печалиться.
    Как-то так.

    ОтветитьУдалить
  13. Я чё не пишу. Хочется, в рамках борьбы с однообразными постами на бложике, сделать пост неполитоты. Ну там историю из жизни какую, или выдуманную, или Социофоба того же. Но каждый раз, за чашечкой чая читая утренние новости, я наполняюсь злостью, чуть более чем полностью, хожу потом по комнате туда-сюда и ментально прогреваю свой трактор. Короче, в голове одна политота, а она надоела. Но я возьму себя в руки и скоро что-нибудь наваяю. Честно, честно.

    Это я к чему. Не читайте советских газет до обеда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну тогда (раз уже первым лысым блогером нашего маленького сообщества тебе уже не стать), нарисуй на всю спину провокационную картинку, сфотай и объяви, что это татуировка, пусть все понервничают))))))) И будет тебе пост практически усилиями читателей :)

      Удалить
    2. "И будет тебе пост практически усилиями читателей :)"

      Кстати, кстати. У автора бложика периодически бывают загулы и бложик простаивает, а как мы уже выяснили, читатели тут крутые. Поэтому, если кто-нибудь из крутых читателей, захотел бы поделиться с другими крутыми читателями, своим крутым текстом, или крутыми рисунками, крутой автор бложика, подумал бы, что можно в этой ситуации сделать :)

      Удалить
    3. "это татуировка"
      Провокационную, это такую, да:
      http://korysne.co.ua/wp-content/uploads/2011/08/smile.jpg

      Удалить
    4. Ага, и пройтись по какому-нибудь Львову))) Сколько впечатлений и потоков любви ты огребешь! :)

      Удалить