.jpg)
А давайте поговорим о политике опять. Я понимаю, что уже достал, поэтому после этого, ближайшие посты постараюсь политику избегать. Хотя, если Дума примет какой-нибудь ФЗ "О праве представителя муниципальной власти на первую брачную ночь", или ФЗ "О введении телесных наказаний для лиц, критикующих государственную власть", то боюсь не утерплю. Поэтому, остаётся только уповать на наших законодателей, что они потерпят с принятием этих законов, хотя бы на время, пока я успею написать парочку не политических постов.
А этот пост мало того, что политический, так я ещё хочу поговорить не столько сам, сколько послушать вас в комментах.
Как вы вообще относитесь к тому, что происходит в нашей стране? К ряду вновь принимаемых законов?
Не знаю, может быть на чужбине политические чувства как-то обостряются, или просто власть так подгадывает, но я каждый раз, как приезжаю в Киев теряю всякую терпимость по отношению к тому, что происходит.
Запрет на собрания, цензура в интернете, запрет на усыновление сирот, санкции за проживание не по месту регистрации, постоянные политические уголовные дела, жуткий безумный треш с экрана телевизора и из уст политиков - у вас не возникает ощущения какого-то коллапса? Какой-то удавки, которую упорно затягивают.
Вот, допустим они завтра принимают закон, о том, что покинуть субъект федерации, в котором ты проживаешь, возможно только с разрешения органа местной власти. И что? Невозможно? Сколько раз уже это "невозможно" бралось безумством храбрых? О куче решений перед этим можно было услышать: "Нууу, нееет, ну на такое власть не пойдёт... Нееет, ну мы же в современном мире живём... Они же не сумасшедшие!" И?
И вот примут они такой закон и ничего не будет. На улицы выйдет не пятьдесят тысяч москвичей, а сто пятьдесят. На что им и всей остальной стране с экрана скажут: "Не раскачивайте лодку! Это необходимое решение. Эти разрешения будут выдаваться и так всем, ну или почти всем. Но, если, кому и не будут выдаваться, то только педофилам, содомитам, агентам госдепа и прочим врагам государства!" И всё.
Так что даже не знаешь, то ли трактор заводить, то ли ружьё чистить.
Причём, я как и раньше уверен, что Владимир не досидит свой срок. Зря он от жадности на шесть лет исправил. Но просто я всё меньше верю в нормальное развитие событий после него.
Потому что даже у меня - человека доброго, умеренного, вроде спокойного, нет-нет да и возникают какие-то странные мысли о виселицах, расстрелах, газовых камерах, электрических стульях и прочем, при просмотре новостей и речей политиков.
Отсюда я делаю вывод, что более радикальным личностям совсем грустно.
Если всё перезатянуть, то умеренные силы просто не могут прийти, ни с той, ни с другой стороны. А от радикалов любых мастей ничего хорошего ждать не приходится никогда.
Мне кажется, сейчас всё упирается в экономику. Пойдут нефть и газ вниз и начнётся трэш, угар и веселуха.
Так что посмотрим, но я думаю, всё будет довольно скоро. Это нормально, когда всё начинается, не тогда, когда все ждут, как это было в этом году, а когда уже никто не ждёт.
А какие у вас мысли, мои дорогие читатели?
Ну...это...можно бухнуть...
ОтветитьУдалитьКогда? Где?
УдалитьСуббота, Киев подойдёт?
Ой, ну перестань, Мишенька. Все нормально в нашей стране. Правильно все делает Володька! Цензура? Потому что нехуя пиздеть в интернете! Выйди на площадь и скажи как пацан все что думаешь.
ОтветитьУдалитьА про разрешение на выезд из регионов - это хорошая идея! Потому что заебалии ездить! Надо дома сидеть и работать на благо Отечества, а не кататься за народный счет. В стране заграничные паспорта имеет не более 10% населения! Очевидно, что это разжиревшие за народный счет жулики-комерсы обокравшие страну или агенты госдепа, которые хотят развалить страну. Конечно им нужно за границу ездить отчитываться! Запретить!!!
Вот статистики по регуярным выездам из регионов у меня нет, но уверен, что таких "катающихся" чаще чем 1 раз в год тоже не боле 10%. И еще на самолетах летают, наверняка. Буржуи. Какие у них цели? Наверняка преступные! Потому что приличному человеку нехуя по регионам мотаться! Надо на работу ходить: на завод, в поле, в школу! Некогда приличным людям такими глупостями заниматься. А вот эти потенциальные или реальные террористы-буржуины пусть-ка отчитаются перед простыми людьми че это они катаются! Нет, есть конечно и честные люди, которым по службе нужно ездить - депутаты там, чиновники разные, их жены. Ну так таким нужно оформлять спецпаспорта я считаю. И нормальные пацаны поддержат Володьку в этом, и еще раз за него проголосуют, если надо.
И про усыновление тоже правильно! Потому что смотри, вот я короче вырос в своей деревне и здесь живу. А какой-то сирота должен в америке прохлождаться только потому, что он больной? Схуяле! Давайте его к нам в деревню! У нас участковый теропевт его парацетамолом вылечит на раз. Будет сирота у нас село поднимать. И заграничного паспорта у него, конечно, не будет. Потому что нехуя.
Ну а кроме того, у нас же свободная страна. Каждый волен исполнять закон или нет. Вот налоги они как бы для всех, но одни их платят, а другие нет... Ну я не буду, эта, пальцем короче... Или вот про выезды опять. Я вот слыхал есть такой закон, что пацаны нормальные должны в армию ходить. А пока они служить Родине не отправились, они стоят на учете в военкомате. Так вот при каждом выезде за пределы региона в котором он стоит на учете, пацан должен пойти к военкому и отметиться что он, типа поехал и сообщить куда и насколько. А по прибытии должен отметиться там куда прибыл. Потому что если чечены с терористами на нас нападут опять вероломно, военком должен знать где найти пацана, чтобы родину защищать. И что? много кто исполняет закон из военнообязаных? Так-то.
Так что все хорошо в стране, нормальные пацаны за Вована, вон и по телику вчера показали, никакого колапса. Не очкуй, Мишенька, все будет зашибись.
мне кажется лет 5 назад так и было, а сейчас чуток по-другому. я это видел, когда уезжал в австрлию. теперь другие всё-таки настроения даже у пацанчиков.
Удалитьвообще, за пять лет моего непроживания на родине жить стало лучше. не сильно, но лучше. россия не стала развитой страной, не приблизилась и она к скандинавскому повсеместному безбедствию, но положительные изменения всё-таки произошли в хозяйственной жизни страны. это видно моим невооружённым взором.
несмотря на это, настроение у людей значительно хуже, чем 5 лет назад. дух всего общества намного ниже. это тоже этим же взором видно.
положительные изменения в духовной сфере вероятно тоже есть, но это обычно поступки одного человека другому. а о таких я если и стал слышать больше, то это можно списать на то, что я взрослее и мне стали больше рассказывать разного. так что про духовность, нравственной и сочуствие не могу ничего сказать уверенно.
то, что политика стала псевдопостмодернистки неосредневековой, то это точно. и когда отсутсвуешь на родине и не видишь, что жизнь в общем-то идёт, а слышишь и видишь, только что говорят по тем пяти-шести сми, которые сам себе выбрал, а там - только про политики ибо всё остальное детство по сравнению с ней. так вот тогда, ужас про политику возымает на тобой. политика в россии - говно.
но политика действительно вернулась в россию за последние 5 лет. она юна и говниста, но она есть, в купе с тем, что уровень жизни немного поднялся, настроения в обществе упали, а сочуствия возможно стало больше, я не думаю, что даже пацанчики могут так рассуждать искренне. они так говорят, но уже понимают, что что-то не так. (они всегда понимали, что это неправильно, но теперь они понимают, что это ещё и зыбко)
Пацанчики понимают, что зыбко? Ты с пацанчиками-то давно сам общался?))) Смотри, когда будешь в следующий раз общаться с кем-то про "фото ов ми" не забудь спросить как они относятся к маргинализации псевдоэлит в российских регионах)))))
Удалитьс пацанчиком я общался совсем недавно кстати. и это подтвердило моё имевшееся мнение об их понимании зыбкости российского мироустройства. и если даже не зыбкости - то точно не стопроцентной прочности.
Удалить"Не очкуй, Мишенька, все будет зашибись."
УдалитьФуух, ну ладно, тогда я спокоен.
А вообще, я с Никитой согласен.
а путин будет проклят до конца мира. он проебал исторический шанс. он это понял и он ушёл в разнос. депардье тоже уже ушёл в разнос. вот и встретились два одиночества.
ОтветитьУдалитьВот это, кстати, интересно, понял ли?
УдалитьЯ, в принципе тоже думаю, если не понимает, то точно чувствует.
а вообще против решений думы про закон об усыновлении отметились около 130,000 человек на сайте новой газеты. примерно столько же пришло на самую массовую акцию протеста в позапрошлом году. примерно столько же зарегилось голосовать на выбору кс оппозиции. в теории диффузии инноваций, есть понятие пропасти: это когда инновация спотыкается при переходе от ранних пользователей к раннему большинсву. есть несколько распространённых мнений почему так происходит: Мур говорит, что этим группам нужны разные вещи ( http://en.wikipedia.org/wiki/Crossing_the_Chasm ): протестующим надо свободы сейчас, а раннему большинству надо хорошей жизни но без путина - вот и волна протеста, который не объясняет как получить хорошую жизнь в кратко, средне и долгосрочной перспективе не может докатиться до раннего большинства, потому что им неясно что будет если сейчас не будет путина и как это всё протест разрешит. вторая теория в том, что ранние пользователи и раннее большинство - очень заные группы и первой сложно заразить свими идеями вторую. то есть креативный класс сам в себе и не заражает остальных. москва и провинциальная интеллегенция отдалены от остальных людей.
ОтветитьУдалитьчтобы число людей против путина выросло, это число надо выращивать. кропотливо работать, анализировать, пробовать, активничать... навальный не хочет в партию. "ещё не пришло время". в его штабе работают два десятка человек. простите! вы хотите сменит власть в стране? в стране с около 142,000,000 человеками? у вас рынок больше чем у тоёты в 20 раз, намного сложнее и зазнообразнее! у тоёты 326,000 работников, из них в маркетинге никак не меньше 1,000 + дилеры. с 20 человеками не серьёзно. навальный молодец, но без партии, без большой работы - это всё немного оппортунистически.
А вот я соглашусь с Лимоновым. Самое главное, что произошло за минувший год - это полная окончательная и безоговорочная дискредитация большинства так называемых лидеров оппозиции. И дискредитировали они разумеется сами себя. К счастью эти люди уже никогда не станут лидерами большинства ни раннего, ни какого-то еще.
УдалитьЭтим людям был дан шанс - достаточно широкие массы населения возмутившись бессовестным поведением тандема захотели протестовать, ну или хоть фигу в карман положить. Казалось бы, еще дедушка Ленин учил, что делать в этом случае. Но в том-то и беда, что Ленин был людям близок, а дегенеративный... то есть креативный класс от людей страшно далек.
Поэтому целый год прекрасные люди просерали то, что фантастическим образом народившись упало к ним в руки, потому что больше никаких рук не было. И преуспели, гораздо больше чем медвепуты, которые тоже изрядно хуйни натворили за год.
И кстати... 130.000 - это ничто, то есть вообще ничто. Это 0,09% населения. Вот если бы этих протестующих было в десять раз больше и они дотянули бы до процентика, тогда они были бы не просто ничем - они были бы статистической погрешностью, с которой ни один приличный политик не стал бы считаться и на которую не стоило бы даже внимания обращать. Но по факту их в десять раз меньше чем даже то, на что не стоит обращать внимания.
УдалитьА в этом тренде я согласен с обоими ораторами. Всё так.
УдалитьНо, вообще, процентик недовольных и процентик протестующих - это совсем разные вещи. Сейчас недовольных очевидно гораздо больше процента, но толку от этого пока мало.
УдалитьНо даже при том, что: "по факту их в десять раз меньше чем даже то, на что не стоит обращать внимания.", говорить, что власть не обратила на них внимание - смешно. Да, Путин внезапно не свергся от того, что все постояли, но сказать, что вообще не обратили внимания, это уже тоже альтернативная реальность.
А процент на улицах, это вообще уже серьёзно и шороху бы наделало. Но опять таки, это не означает, что Путин взял бы сразу разбежался и ушёл.
И, кстати, подписывай сообщения.
А вот реакция власти на митинги очень показательна. На все эти хождения-сидения можно было реально не обращать особого внимания. Но наши друзья пересрали так, что завоняло на всю планету, а может быть и инопланетяне почуяли. Это показывает, как они бедненькие бояться людей и насколько не умеют адекватно отвечать на вызовы общества.
УдалитьС.
а ну и по телевизору такой трешняк зловонный. я думал, что у меня, большого любителя телешоу окна дмитрия нагиева, по-секрету были самые сочные идеи как сделать спектакль из помойки, но я снимаю шляпу перед малаховым. масэстро! пусть носит.
ОтветитьУдалитьНо ведь согласись, принятие подобных законов вполне логично. Власти надо не позволить народу объединиться, чтобы под властью не зашаталась земля. Вот и вводятся запретительные законы.
ОтветитьУдалитьНедавно со мной произошёл очень мелкий, скучный, неинтересный, но очень показательный случай.
Еду я такой по правой полосе однополосной дороги с двухсторонним движением. Ну и классика - на моей полосе пробка, на полосе встречной - всё свободно. Полосы разделены ничем. Ну то есть сами догадывайтесь, разделительная там или сплошная. Ну и, само собой, в течение того часа, что я стоял в пробке через каждые минут пять находился как минимум один прозревший человек, который решался объехать пробку длиной около километра по встречной полосе. Лично я, видя таких лиц, приходил в сильное негодование. Ведь их действия прямо противопоставлены моим законопослушным действиям. И они своим поведением мне показывают, что плевать они хотели на правила дорожного движения и на меня лично, который их соблюдает. В общем мимо меня проехало штук 10 машин к моменту, когда мне стало невтерпёж. Я просто напросто выехал на встречную полосу и ехал по ней со скоростью моей полосы. Когда по встречке ехала машина - я спокойно перестраивался к себе на полосу, так как водители, которые ехали сзади меня не занимали моё место на нашей полосе. А водителей, которые в нарушение пдд ехали по встречке никто не пропускал и они вынуждены были ругаться, выкручивать себе яйца и делать всякое, чтобы разъехаться с машиной, ехавшей по правилам. Ну и в общем в определённый момент где-то через 15 минут такой езды один из водил, нарушавших пдд решил мне разбить щи или что-то ещё, я хз. Ну то есть он посчитал, что я его не уважаю и вообще я говно. В момент разъезда со встречкой он изъеб*улся и успел выехать на свободную встречную полосу раньше меня. (он это сделал, объехав встречку по встречной обочине ценой царапания машины об ветки) и резко подрезал меня. Остановился и пошёл типа со мной побазарить. Я ничего против общения не имел и вышел ему на встречу. Но встретиться с братюней мне было не суждено. Продолжение в следующем комменте
Он сделал примерно 4 шага, как ему в голову прилетел сапог водителя машины, которая ехали передо мной. Братюня пошатнулся и уже собирался типа кидаться в драку, но вышли ещё два водителя, ехавших сзади меня и подорвались к нему. в ходе очень короткой потасовки агрессор запрыгнул к себе в тачку, развернулся через кусты и поехал в обратном направлении.
УдалитьОстальные водители, ехавшие с нарушением пдд (а их набралось за это время около пяти) сразу влились в общую полосу и никто из них больше на встречку не выезжал.
В чём мораль?
А мораль в том, что дай раздражённым несправедливостью людям объединиться и инициатору несправедливости придёт конец. Но если этим людям запретить объединяться под каким-либо предлогом - то ничего сделать не получится. Намёк понят?
собут
Вообще-то этот пример говорит об обратном. Остановившись посреди дороги и устроив драку все участники этого рассказа совершили запрещенные действия, а именно различные административные правонарушения. Это прекрасным образом доказывает, что если людей заколебали мудазвоны, то никакие запреты и правила не помешают им дать мудазвонам люлей.
Удалить"Он сделал примерно 4 шага, как ему в голову прилетел сапог водителя машины, которая ехали передо мной."
УдалитьЭээ, это аллегория? Под сапогом ты конечно же понимаешь всю накопленную злость русского народа к обнаглевшим людям, которые считают, что им позволено больше, чем остальным?
Просто моей фантазии не хватает, на то, чтобы представить, как кто-то снимает сапог и кидает в агрессора :) Даже на кед не хватает, а уж на сапог и подавно :)
Что же касается самой ситуации. Она меня чрезвычайно радует. Я, вообще, всегда радуюсь, когда плохие парни получают по заслугам.
И очень удивляет, что люди начали выходить, а не сидеть не вмешиваясь. Так победим! :)
Да я само слово "сапог" в шутку употребил. В машине впереди был молодой спортивный парняга, который несильно ударил негодяя ногой в район плеча/шеи. То есть уровень раздражения достиг таких масштабов, что парню стало плевать на всё. он просто вышел и ударил
УдалитьСобут
Я, кстати, забыл ещё кое-что написать в посте.
ОтветитьУдалитьПо поводу сирот.
Интересный психологический момент.
Знаете, как собака выглядит, когда сделала что-то плохое? По ней сразу это видно. Так вот поначалу депутаты выглядели точь в точь, как такая собака. По ним всё было понятно. По большинству. Но, человек не может вечно считать себя подлецом.
Мент не подходит к зеркалу и не говорит: "Я продажный мент, я отпускаю реальных преступников, и косвенно сам совершаю преступления их руками".
Глава изберкома не говорит: "Я бесчестный человек, из-за того, что я трясусь за свою шкуру, люди не могут выбрать ту власть, которую хотят".
И так все: мэры, министры, фсбшники, политологи :), и просто люди. У всех есть объяснение.
Просто депутаты сделали совсем уж невообразимую вещь. Но даже тут мозг создал свою реальность (с точки зрения нормального человека совершенно безумную) и поверили в неё. Искренне, по-настоящему поверили. Вот, что прикольно.
Всё, что вы хотели знать про депутатов, но боялись спросить, расскажет вам лидер одной из парламентских партий Владимир Вольфович Жириновский: "Нам не называют главную причину. Она вовсе не в том, что в США лучше лечат больных детей, а в том, что наши дети самые талантливые. Сирот полно и в самой Америке. Их там тоже 700 тысяч, и они уже говорят по-английски. Зачем им брать уродца из России и потом учить его и лечить? Им нужна русская кровь. Американцы – страна торгашей, и им нужны свои Курчатовы".
УдалитьЗачем ум брать уродца из России и потом учить его и лечить? Уродца из России. Уродца.
*Перечитывать по три раза в день натощак, до улучшения самочувствия страны*
Цитата Жириновского взята мной со slon.ru
А вот я заявляю совершенно серьезно - я поддерживаю закон "Димы Яковлева". Я считаю такой закон должен был быть принят давно, да что там, он должен был быть всегда. Меня ужасно раздражает когда и как его приняли, потому что это долбоебизм - такие законы не должны быть политической реакцией на что-то. Типа вы наших чиновников не пускаете в США, а мы вам детей не отдадим. Ну это же маразм! Во-первых потому что это смешно, а во-вторых потому что ни первым ни вторым в США нехуя делать. Особенно детям.
УдалитьНу а наши оппозиционеры, проявили самый главный свой молодцизм - собрали шествие, на которое некоторые особо сочуствующие приперлись с флагами США. Ну не ебантяи? Если подобное увидит любой нормальный гражданин, поддерживать таких оппозиционеров он не будет уже никогда. Да что там, лично я считаю, что любой человек взявший в руки флаг США на территории России должен быть публично расстрелян. Ну или хотя бы лишен гражданства.
УдалитьС.
Я согласен. Прийти с флагом США на этот митинг так же глупо и так же попахивает закомплексованностью, как и подарить это: http://ptr-vlad.ru/2013/01/13/podarok-primorskogo-deputata-sprovociroval-mezhdunarodnyy-skandal.html . Только здесь это ещё и контрпродуктивно.
УдалитьНо вот препятствовать международному усыновлению зачем? Детё родилось на свет, а не в собственность России. Моральный долг общества - способствовать всему хорошему в жизни ребёнка. Если международное усыновление помогает быстрее обрести семью, то его аморально запрещать. Или попадя заграницу ребёнок будет жить хуже, чем в российском детдоме? Свидетельства говорят об обратном.
"Во-первых потому что это смешно, а во-вторых потому что ни первым ни вторым в США нехуя делать. Особенно детям."
УдалитьМне вот просто интересно, а с чего комментирующий взял, что за детей надо решить надо ли им что-либо делать в другой стране?
"Да что там, лично я считаю, что любой человек взявший в руки флаг США на территории России должен быть публично расстрелян. Ну или хотя бы лишен гражданства"
УдалитьВ таком случае нужно расстреливать или хотя бы лишать гражданства за то, что люди смотрят Голивудские фильмы, пьют кока-колу, играют в компьютерные игры американских компаний, пользуются техникой эпл и майкрософт, играют на гитарах Gibson и дальше не имеет смысла перечислять.
А то как-то несправедливо получается.. Своими действиями мы наполняем американский бюджет и личные карманы американских корпораций, принося им вполне реальные и ощутимые физичиски бонусы, а вот поднять флаг США в знак поддержки права этой страны усыновлять Российских детей и права Российских детей быть выращенными в США - сразу расстрел или как минимум лишение гражданства..
Собут
Ох... Это вы серьезно да? Пойду с медведем водки выпью, а-то сердце побаливает.
УдалитьС.
"Да что там, лично я считаю, что любой человек взявший в руки флаг США на территории России должен быть публично расстрелян. Ну или хотя бы лишен гражданства."
ОтветитьУдалитьС., а Вы не из правительства часом? Просто реакция такая же категоричная, безапелляционная, жесткая и неадекватная.
Не, я не из него)) Просто у нас же не только в правительстве категоричные, безапелляционные, жесткие и неадекватные люди сидят, некоторые просто по улице ходят - вот я из таких)))
УдалитьС., кстати, заметьте, характеристика была дана реакции, а не людям в целом. А что до правительства... Просто в последнее время концентрация таких реакций там зашкаливает.
УдалитьНу так какие люди, такие реакции)) А правительство... Каждый народ, как известно, имеет его именно такое, какое заслуживает.
Удалить"Или попадя заграницу ребёнок будет жить хуже, чем в российском детдоме? Свидетельства говорят об обратном." И вот тут любой апологет правительства должен воскликнуть: расскакжи это Диме Яковлеву кторый заживо испекся в машине, а его отца оправдал американский суд, посчитавший, что испекать русских детей в машинах - не преступление! И отчасти это правда. Российские сироты - это гражане России и Российское государство должно защищать их интересы, в том числе, за границей. В данном конкретном случае имеет место освобождение от ответственности американского гражданина, убившего (по неосторожности) российского гражданина. Государства не смогли прийти к соглашению по вопросу о защите прав российских детей на территории США, результат закономерен - исключена сама возможность, когда российских граждан будут заживо испекать в машинах, а допустившие это граждане США будут освобождаться от ответственности. Повторюсь, я полностью поддерживаю запрет на усыновление российских детей гражданами США, даже исключая идеологическую и политическую составляющую этого процесса.
ОтветитьУдалитьС.
Не совсем понятно - по Вашему мнению нельзя усыновлять только гражданам США или вообще всем иностранным гражданами?
УдалитьДа, случай с Димой Яковлевым и некоторые другие случаи - это ужасно. Так конечно не должно быть. Но означает ли это, что этого не происходит с российскими или другими усыновителями? Означает ли это, что, в целом, запрет на усыновления американцами улучшит жизнь сирот?
ОтветитьУдалитьДальше, о долге защиты государства своих граждан. При усыновлении человек становится если не гражданином, то точно будущим гражданином страны усыновителей. В Америке всё хорошо с правом и России стоит попечься о своей праовой системе сначала. Не так, чтобы там идеально, но хорошо. То есть неплохо и не хуже, чем в России. То, что суд принял такое решение - однозначно странно по российским меркам. Будет ли это означать, что американское право попустительствует таким усыновителям? Вряд ли. Такие случаи в американских судах обычно ставятся на вопросы фактов. В этом случае, прочитав то, что говорил усыновитель в суде, многие люди не смогли бы поместить его в тюрьму. А в Америке вообще любят, как в России, людей в тюрьму сажать. То, что его (и некоторых родителей в похожих обстоятельствах) не посадили - правовая редкость и американские усыновители это понимают.
Российскому государству так же не стоит даже думать о защите прав усыновлённых детей в той стране, где всё так неплохо в целом, как в Америке, покуда росийское государство не может защитить права детей внутри себя, не может лечить детей как положено в XXI веке, не может обеспечить хорошее воспитание в детдомах.
Неполитическая мотивировка этого закона не в защите детей от халатных усыновителей, а в совсем другом - в комплексе неполноценности, дремучих предубеждениях и ощущении собственности над этими детьми. "Стыдно", когда твоя страна стоит в одном ряду с Кореей, Китаем и Африкой, из которых усыновляют детей. Это же что за страны такие! И кто усыновляет? Это же они нас как так делают? В один ряд нас с кем ставят! Не позволим над нами надругиваться. Вот только, эти дети - не мы. Мы им не хозяева. Они не собственность. Вопрос прост. Разреши усыновлять - будет в целом лучше. Запрети усыновлять - в целом хуже. Значит надо усыновлять. Убедить в обратном можно только доказав, что всё в целом наоборот.
Ну раз пошла такая пьянка, придется обратиться к фактам. Дети погибают от рук родителей во всех странах, в том числе в России и США, в нашей стране особенно распространенная тема - забыть детей в новый год в неотапливемом деревенском доме и пойти бухать дней на десять. Дети погибают, родителей судят, но вот парадокс - слышали ли вы, чтобы таким родителям давали условные сроки? Или чтобы их оправдали? Или приговорили, например... к общественным работам? Приведите мне ну хотя бы три факта, когда за убийство своих или усыновленных детей родители в России избежали адекватной ответственности?
УдалитьА я пока приведу несколько фактов про США:
1) 2000 год - мальчик Витя Тулимов умер от остановки сердца в результате переохлождения. Американские родители отпиздили его и заперли в неотапливаемый чулан. И провели в тюрьме за это целых три года.
2) 2002 год - Мальчик Никита Хряков очень сильно непредумышлено (совсем как Француз)) был ударен головой об стол. В результате чего (в отличае, к счастью, от Француза) умер. А его мама провела в тюрьме целых 1,5 года.
3) 2009 год - мальчик Ваня Скоробогатов(Крейвер) умер в больнице в состоянии истощения и с 80 ранами на голове и теле получеными в результате побоев. Суд приговорил их к 16 месяцам тюрьмы. За убийство ребенка, ага.
4) Ну про Диму Яковлева мы все вкурсе.
Да и потом, детей ведь не обязательно убивать! Или просто некоторые из них не успевают умереть:
1) 2007 год - к условному сроку приговорены супруги Лещински истязавшие трех премных из России. За что же им дали условный срок? Да ничего особенного, они их пиздили просто и заставляли заниматься спортом - например отжиматься на кулаках подкладывая под бедра доски с гвоздями.
2) 2006 год - мальчик Кузьма Кокран плохо читал молитвы на английском языке, поэтому его пиздили, а потом еще отрезали кусочек уха. Родители получили 4 и 2 месяца тюрьмы.
Ну и так далее. И заметте, я не говорю, что в России все хорошо, а в США хуже. В России вообще жесть что творится. Я говорю о том, что садисты и убийцы в США получают неадекватно мягкие наказания, в совокупности эти факты говорят о системе, когда детей из России можно резать и выпекать и убивать головой об стол и тебя за это сильно не накажут.
Повторюсь, в России все еще хуже с насилием над детьми, но чтобы менять ситуацию в России есть разные рычаги, а вот чтобы менять ситуацию за ее пределами только один - не рисковать.
С.
Внимательно читал о ходе судебных заседаний по этим делам.
Удалить№1 - из другого источника: 31 октября 2000 года в Нью-Джерси от переохлаждения умер семилетний Витя Тулимов, усыновленный в 1999 году в Благовещенске вместе с двумя братьями. Полиция задержала приемных родителей, которым предъявили обвинения в истязании и убийстве. Следователи доказали, что ребенка неоднократно избивали и запирали в наказание в холодном подвале, и в июле 2004 году оба приемных родителя получили по 10 лет тюрьмы.
№2 - не могу найти (не такое имя?)
№3 - не ясно, кого из супругов наказывать, а так же минимально убедительная версия защиты.
№4 - неосторожность, но вполне возможно, что не преступная.
далее:
№1 - "Причиной столь мягкого наказания стало то, что супруги признали вину и пошли на сделку с правосудием. Кроме того, они были лишены родительских прав, что, по мнению судьи, “является большой потерей для них”. Также супруги должны будут в течение четырех последующих лет провести 400 часов на общественных работах." Так за что их садить всё-таки? Или этого наказания мало?
№2 - 4 года матери и 2 месяца отцу. Неужели мало?
№1 - получили по 10 лет тюрьмы, а провели по пять по УДО. Ну неужели мало?
Удалитьну и вообще, зачем наказание? для мести (aka справедливости)? для того, чтобы человек сам не повторил это? для того, чтобы другие это не повторяли? для исправления человека? для безопасности других?
Удалитьчто сделает больший срок. ну посади их на 600 лет. и что будет?
1) получила десять лет, но после двукратного пересмотра дела вышла на свободу в 2008. А достаточно да?
Удалить2) прошу прощения мальчика звали Закари Хигер (Никита Хорьяков)
3) Ну естественно - непонятно кого, поэтому можно и вообще не наказывать в принципе))
4) Неосторожность да. У нас каждый новый год таких неосторожных сажают, хорошо хоть не выпускают как в США.
далее:
1) Ну разумеется, они же раскаялись! они же 400 часов (три месяца рабочих в течении четырех лет) отработают. Ну а дети которых истязали... ну проживут как-нибудь... где нибудь... забудут все может быть.
2) 4 МЕСЯЦА матреи и два отцу.
А наказание, да, для того чтобы другие не повторяли, это же очевидно. Ну и чтобы я подумал пару раз. Потому что если я за превышение скорости отхвачу не 300 рублей а 15000 и не "может быть" а неотвратимо то я сорее всего не превышу. Так же и с детьми если за истязание детей я получу 10 лет и гарантировано, без всяких "пошел на сделку и поэтому свободен", "ой его же лишили прав поэтому условно" и т.д... Ну вы поняли.
С.
И вообще, является ли лишение родительских прав наказанием за истязание детей? В США наверное да, в плане лишения права дальше истязать детей. Это безусловно, очень большая потеря.
Удалить> 3) Ну естественно - непонятно кого, поэтому можно и вообще не наказывать в принципе))
УдалитьНу вообще-то да. Кто-то убил кого-то. Давайте накажем всех, кто мог это сделать?
> 4) Неосторожность да. У нас каждый новый год таких неосторожных сажают, хорошо хоть не выпускают как в США.
Неосторожность - она потому и неосторожность потому что постоянно осторожным быть невозможно.
>2) 4 МЕСЯЦА матреи и два отцу.
прошу прощения, прочитал неправильно. только поправка: она всё-таки не отрезала кусочек уха, а только хотела. + сама сообщила об этом священнику. если месяцев, то я согласен, что случай вопиюще несправедливый, так как за более мелкие преступления люди получают сроки больше.
>И вообще, является ли лишение родительских прав наказанием за истязание детей? В США наверное да, в плане лишения права дальше истязать детей. Это безусловно, очень большая потеря.
А скажите, что это не наказание?
Нет это не наказание, это мера безопасности предусматривающая изоляцию детей от опасых для них родителей.
Удалить>Нет это не наказание, это мера безопасности предусматривающая изоляцию детей от опасых для них родителей.
Удалитьотнять ребёнка - не наказание? то, что это мера безопасности бесспорно, но это ещё и наказание.
А вообще, для меня с усыновлением, как со смертной казнью - лучше содержать в тюрьме 100 убийц, чем расстрелять одного невиновного человека. Лучше оставить в детдоме жить 100 детей, чем 99 из них получат семьи а одного из них зверски убьют.
ОтветитьУдалитьА если бы вам предложили принять такое решение - отправить в США 100 детей, точно зная что 99 из них попадут в благополучные семьи, а одного зверски замучают... Может быть вот эту голубоглазую девочку... а может быть вот этого мальчика который пристально на вас смотрит? Вы бы взяли на себя такую ответственность? А если бы еще и попросили выбрать кого именно из детишек принести в жертву во имя благополучия остальных?
С.
Как по-вашему, благополучие 99 детей при мучительной смерти одного лучше чем относительно неблагополучная жизнь всей сотни? Или возьметесь утверждать обратное, доказывая что все наоборот?
Удалить> Лучше оставить в детдоме жить 100 детей, чем 99 из них получат семьи а одного из них зверски убьют.
УдалитьТак выбор как раз подобным образом и стоит. Согласно быстрому обзору недостаточно достоверных источников, 1% усыновлённых в США детей из России так и заканчивают. Сколько процентов усыновлённых и оставленных в детдомах в России так заканчивают? Вот в этой цифре и вопрос. Этот выбор стоит всегда. Такова жизнь. Нельзя сказать, не хочу отдавать детей - там шанс, что их убьют и забыть про шанс, что их убьют здесь.
> Как по-вашему, благополучие 99 детей при мучительной смерти одного лучше чем относительно неблагополучная жизнь всей сотни? Или возьметесь утверждать обратное, доказывая что все наоборот?
А вот так вопрос неразрешим. И ставить его так не стоит.
Так вот когда вы должны принимать решения, от которых зависит судьба людей, вопросы всегда стоят именно так. И если вы не готовы к таким решениям, то и не стоит такие решения обсуждать, равно как и обсуждать тех, кто такие решения принимает)
УдалитьВопрос в том, что государство (если оно нормальное) может влиять на то каков шанс, что их убьют здесь и обязано это делать. А на то что будет там оно влиять не может, поэтому вопрос для государства должен стоять так: "Отдавать детей зная что некоторых из них убьют или оставить и пытаться сделать все чтобы их здесь не убили". Для меня ответ ответственного государства очевиден. Не уверен только что у нашего государства ответственности хватит.
УдалитьС.
Ване конфетку и побить Дашу или же Пете конфетку и дать Мише дышать клеем? - Вот как вы поставили вопрос. У этого вопроса есть решение. Он решим в том смысле, что я могу принять решение. И вы можете. Но мы не найдём такого решения, которое нас стабильно удовлетворит.
УдалитьВопрос надо ставить: Какова вероятность того, что человек выживет в одном и в другом случае? Я тоже думаю, что жизнь бесценна.
Вот именно. Ни вы ни я не знаете, какова вероятность, поэтому утверждение, что "надо разрешить потому что лучше" так же голословно, как "нужно запретить потому что нехуй".
УдалитьВпрочем я привел немного статистики, можете поспорить... другой статистикой)
а я согласен с вашей статистикой. но найти статистику из россии сложно и долго. http://www.kommersant.ru/pda/ogoniok.html?id=1354973 вот тут только яркие случаи. вполне вероятно, что 1% усыновлённых в сша детей там истязаюся и умирают. я не знаю, сколько в россии. я думаю, что оценить это очень сложно. и погрешность велика.
Удалитьтак даже если цифры равные или неоценимые, то необходимо разрешить, потому что это увеличивает вероятность усыновления и укорачивает сроки. в добавок, был где-то аргумент о том, что иностранцы чаще усыновляют тяжело больных детей, которым могут дать лучшее лечение, чем приёмные семьи и приюты в россии. не знаю, насколько этот аргумент убедителен для вас.
ну а наказания и подход американских властей к проблеме - не важны в этом вопросе. за это на них можно обижаться. можно на них как-то влиять. но даже если подход их плох, это не меняет текущее положение дел. и я согласен, что когда дают 4 месяца за телесные увечия пятилетнему - это перекос при том, какие сроки дают за другие преступления.
А вот тут есть немаловажный фактор - статистика эта очень важна для общества. И то какие наказания и то сколько истязают и как убивают. И как ни крути общество против. Народ, так сказать против... А народ у нас, как известно единственный источник сами знаете чего...
УдалитьС.
так я же не с народом спорю. ))
Удалитьи спорю я о том, что запрет на международные усыновления аморален, а поэтому должен (в смысле морального императива) быть отменён. а не о том, что народ хочет.
а то, как бы убедить народ в том, чтобы его отменить - я не большой мастер. не знаю. наверно как обычно. нанять креативное агенство, пиарщиков, медиа-агенство, снять документалочку, потратиться. наверно так, как обычно это делают. я же могу убеждать одного за другим. сегодня не думаю, что до конца удалось, но большинство аргументов озвучены.
а народ порой такого говна хочет! народ смотрит малахова в конце концов! это с ними?????
>А на то что будет там оно влиять не может, поэтому вопрос для государства должен стоять так: "Отдавать детей зная что некоторых из них убьют или оставить и пытаться сделать все чтобы их здесь не убили".
ОтветитьУдалить+1
Ии уж тем более на месте ответственного государства я не разрешил бы усыновление странами не ратифицировавшими Конвенцию о правах ребенка ООН. Хотя это всего-то три страны Сомали, Южный Судан и США.
ОтветитьУдалитьА Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
УдалитьВот так же и конвенция. И кстати, какая часть конвенции не отражена в американских законах? Никак не та, которая про жизнь и здоровье ребёнка.
Хотите поспорить о демократии? Ну ок - Российская Федерация действительно есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
УдалитьА про конвенцию - спорить не о чем, есть факты - Конвенция противоречит американским законам в частях ст. 28, которая провозглашает право на образование, поскольку в США такое право не признается фундаменталльным, также п.2 Ст.28 обязывает страны участники обеспечивать дисциплину в образовательном процессе мерами не нарушающими человеческое достоинство. Законодатели США считают, что эта статья запрещает телесные наказания, которые, как известно, в США разрешены. Детей в США разрешено пиздить и если в процессе ребенок вдруг помрет... ну что же, это было не предумышлено, переборщили с легальными формами воспитания (см. пост про приговоры).
Дальше, ст. 37 Конвенции запрещает применение смертной казни к лицам моложе 18 лет, тогда как в США казнить можно с 16, а в некоторых штатах с 15 лет.
Это юридические противоречия, которые кажется как-то все же касаются вопросов жизни и здоровья? Про идеологические противоречия есть доклад Сената, где все подробно описано.
С.
Впрочем то, что большинству детей или всем детям или просто то что "детям в США очень хорошо" такой же дуратский миф, как и монгие другие мифы про "за бугром хорошо не то что в сраной рашке", в которые так усиленно верят наши граждане, особенно дегенеративный... то есть креативный класс. По статистике каждый седьмой ребенок в США не имеет медецинской страховки, а каждый пятый живет за чертой бедности. Ежедневно в США 36 детей погибают вследствии несчастного случая, 13 от насильственной смерти, семеро совершают самоубийство. То есть около 20.400 детей в год... А сколько в России?
УдалитьС.
>Хотите поспорить о демократии? Ну ок - Российская Федерация действительно есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
УдалитьХотим, в части правового особенно. Хотя не хотим. Меня опыт убедил, что не правовое. Демократическое - согласен, только не у всех одинаковое представление о том, что это означает. Про федеративное... В России нет нормального фискального федерализма. Он вообще есть только а Америке, насколько мне известно, но в России крайняя степень его нефедеративности. Больше похоже на кучу автономий внутри унитарного государства если посмотреть на бюджеты.
>А про конвенцию - спорить не о чем, есть факты - Конвенция противоречит американским законам в частях ст. 28, которая провозглашает право на образование, поскольку в США такое право не признается фундаменталльным,
Оно не признаётся фундаментальным. Вот именно. Но скажите, что этого права нет? А вот в России свобода передвижений признаётся фундаментальной, а вот на практике я вижу разные к ней припоны. Так что лучше, чтобы право было или признавалось фундаментальным?
>п.2 Ст.28 обязывает страны участники обеспечивать дисциплину в образовательном процессе мерами не нарушающими человеческое достоинство. Законодатели США считают, что эта статья запрещает телесные наказания, которые, как известно, в США разрешены. Детей в США разрешено пиздить и если в процессе ребенок вдруг помрет... ну что же, это было не предумышлено, переборщили с легальными формами воспитания (см. пост про приговоры).
Это единственное, что из всего в этом посту сказанного, с чем я согласен. С оговоркой: не во всех штатах, и там не во всех округах. Телесные наказания - варварство, как и смертная казнь.
>Дальше, ст. 37 Конвенции запрещает применение смертной казни к лицам моложе 18 лет, тогда как в США казнить можно с 16, а в некоторых штатах с 15 лет.
Не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/Graham_v._Florida
http://en.wikipedia.org/wiki/Roper_v._Simmons
Единственное, что после этих решений, что противоречит конвенции и остаётся в силе (теоретически) - это пожизненное заключение детей без возможности УДО за преступления, подразумевающие убийство людей. И это теоретически. При быстром обзоре интернета таких решений за последнее время нет.
> Впрочем то, что большинству детей или всем детям или просто то что "детям в США очень хорошо" такой же дуратский миф, как и монгие другие мифы про "за бугром хорошо не то что в сраной рашке", в которые так усиленно верят наши граждане, особенно дегенеративный... то есть креативный класс.
УдалитьА никто не говорит, что детям в Америке живётся лучше. Аргумент был не в том, что там лучше, а в том, что разрешая международное усыновление, мы увеличиваем шанс на усыновление и укорачивам срок усыновления.
Ну а дальше при другое. Да, детям, усыновлённым в Америку скорее всего живётся лучше. Потому что, чтобы приехать и усыновить ребёнка из далёкой России, надо иметь деньги, которых обычно хватает на медстраховку и на то, чтобы не считаться бедными. А с появлением Обамакэйр становится всё ещё проще. Я думаю, что не надо доказывать, что медицина в Америке немного лучше российской.
>То есть около 20.400 детей в год... А сколько в России?
Точнее эта цифра http://www.childdeathreview.org/nationalchildmortalitydata.htm
По России не знаю, как найти. Но вот сопоставимые данные: http://www.who.int/healthinfo/statistics/01.whostat2005map_under5mortality.jpg Смертность детей младше 5 лет и в России и в США одна из более низких.
УдалитьА я вот не вижу припонов к тому чтобы передвигаться. Мне передвигаться никто не мешает. Вам мешают передвигаться? Не знаю, не замечал препонов к свободе передвижения.
С.
Медецина в америке лучше Российской? Ну с чего вы это взяли? Откуда? Вы же сами привели статистику детской и перенатальной смертности, которая в России и США почти одинакова. А это прямой и основной показатель качества медецинского обслуживания детей.
УдалитьС.
>Медецина в америке лучше Российской? Ну с чего вы это взяли? Откуда?
Удалитьдолголетие - один способ на это посмотреть. ожидаемая продолжительность жизни при рождении 68.8 лет в россии против 78.2 в сша.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems - другой способ на это постотреть
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate - в нашем случае только косвенный показатель
>А я вот не вижу припонов к тому чтобы передвигаться. Мне передвигаться никто не мешает. Вам мешают передвигаться? Не знаю, не замечал препонов к свободе передвижения.
УдалитьПрописка и связанная с ней бумажная возня. Паспорт на самолёт и поезд. Не давайте мне аргументов, что в других странах. Во-первых там обычно с этим проще и удобнее. Во-вторых я не говорю, что там есть свобода передвижения. Я просто привожу известный всем пример, когда декларируемя свобода на практике ограничена и даже не затем, чтобы уберечь cвободу других, а потому что так сложилосm и так хочет ху и гру.
Долголетие и меет к медицине такое же опосредованное отношение как и смертность.
Удалить>Долголетие и меет к медицине такое же опосредованное отношение как и смертность.
Удалитьзато более прямое к предмету спора. усыновлённый в сша скорее всего проживёт на 10 лет дольше. это не аргумент ли за международные усыновления?
Стоп стоп. Я что-то не понял... Вам билет на поезд не дают? Или у вас паспорта нет? В чем ограничение? Или с пропиской проблемы? У меня вот есть паспорт и билет мне дают любой, ну если деньги есть. А с пропиской часто возитесь? Я вот никогда. Спрошу точнее - вы хоть раз не смогли куда-то передвинуться из-за ограничения свободы передвижений? У меня такого не было ни разу, поэтому я и считаю, что свобода эта у меня есть))
ОтветитьУдалитьХотя нет вру, когда меня посадили как-то раз я хотел сбежать но мне не дали((( Но это ведь другое, верно?
С.
не в тему. мне теперь стало интересно, с кем я спорю... ) Но знать не наверняка не хочется.
Удалить>Хотя нет вру, когда меня посадили как-то раз я хотел сбежать но мне не дали((( Но это ведь другое, верно?
другое
>Стоп стоп. Я что-то не понял... Вам билет на поезд не дают? Или у вас паспорта нет? В чем ограничение? Или с пропиской проблемы? У меня вот есть паспорт и билет мне дают любой, ну если деньги есть. А с пропиской часто возитесь? Я вот никогда. Спрошу точнее - вы хоть раз не смогли куда-то передвинуться из-за ограничения свободы передвижений? У меня такого не было ни разу, поэтому я и считаю, что свобода эта у меня есть))
не со мной лично. у человека украли паспорт. она не смогла поехать ни на самолёте ни на поезде в москву потому что ей не хотели давать бумажку о том, что украли паспорт. другого человека держали в милиции несколько часов потому что он не из москвы и остановился у знакомых. этих людей я знаю лично. это было не так давно. я не знаю ни одного подобного случая в других странах.
но опять таки! причина почему я написал это в том, чтобы сказать, что декларируемое не всегдя действительное. так же и с конвенцией. единственное, что ей не соответсвует - это телесные наказания. опять скажу - варворство жуткое!
но опять таки по аналогии с тем, как много в россии женщин молчит о побоях от мужей, можно предположить, что мы не так много знаем и о телесных наказаниях детей в россии. да, в школах их почти нет и хорошо на том.
Так надо пару паспортов просто иметь на всякий случай. А про Москву да, там бывает. У меня самого как-то раз милиционер вымогал взятку на основании того что я без регистрации тут хожу. С тех пор всегда в Москве билеты по приезду с собой таскаю, чтобы если что доказать, когда прибыл и сколько могу находиться... Но это давно было, лет семь назад и с тех пор ни разу. Да и Москва не Россия, как известно, ее в пример ставить не хочу.
УдалитьС.
Это ли не аргумент за усыновление.
ОтветитьУдалитьКонечно нет! Ведь тут мы подходим к идеологической стороне вопроса. Потому что если мы утверждаем, что в Америке все лучше, давайте отправим сирот туда. То мы нарушаем справедливость пацанчика из моего первого поста. То есть он должен жить меньше на 10 лет только потому что родился в полной семье?
Я уж не говорю о том, что будучи отправлен в США ребенок наверняка станет Американским гражданином, а значит потенциальным солдатом потенциального противника! Какое нормальное государство согласится снабжать потенциального противника потенциальными солдатами?
Ну и наконец самое главное. Каждый должен понимать, что отправляя ребенка в Америку мы вынуждаем его становиться американцем. Ребенка, который еще не понимает, что происходит мы делаем американцем! Пиндосом! А быть американцем как известно хуже чем пидорасом!
>Конечно нет! Ведь тут мы подходим к идеологической стороне вопроса. Потому что если мы утверждаем, что в Америке все лучше, давайте отправим сирот туда. То мы нарушаем справедливость пацанчика из моего первого поста. То есть он должен жить меньше на 10 лет только потому что родился в полной семье?
Удалитьтам не всё лучше. не надо выпихивать детей в сша. но разрешить международное усыновление - это парето-улучшение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE
да, возможно в какой-то степени пацанчику будет завидно. но это его проблемы. мы все неравны. неравенство это не повод мешать, чтобы кому-то было лучше без того, чтобы кому-то ещё не становилось лучше наверняка. парето-улучшения моральны абсолютно. зависть аморальна. то, что мне плохо не значит, что всем должно быть плохо. пацанчик, который так думает, должен утереться. кто так не думает - молодец.
>Я уж не говорю о том, что будучи отправлен в США ребенок наверняка станет Американским гражданином, а значит потенциальным солдатом потенциального противника! Какое нормальное государство согласится снабжать потенциального противника потенциальными солдатами?
а. какой нормальный человек согласиться снабжать потенциальный недуг потенциальной возможность развиваться? любой, который ест сало или макдональдс по своей воле.
б. ну да. логично тогда. с такой постановкой вопроса не поспоришь! при такой постановке, надо запретить. и вообще мы осаждённая крепость. а вокруг - недруги. и мы одни. великая нация. великий народ. один такой. загонимся в уголок и будем там щебетать себе это на ухо самим. а жизнь-то идёт. но мы в уголку, поэтому она идёт мимо.
>Ну и наконец самое главное. Каждый должен понимать, что отправляя ребенка в Америку мы вынуждаем его становиться американцем. Ребенка, который еще не понимает, что происходит мы делаем американцем! Пиндосом! А быть американцем как известно хуже чем пидорасом!
ну а это финальный аккорд этой песни мне кажется. тут и рифма проглядывает. это, же шутка?
Отличный тролль )))
УдалитьЯ плохо разбираюсь в морали, если честно. Но переживания пацанчика мне тоже чужды, однако я уверен, что пацанчиков много. Даже большинство. А у нас как известно Демократическое государство... Куда большинство, туда и все остальные.
УдалитьА вот с потенциальным противником все серьезнее гораздо. Мне может быть как обывателю и жалко сироток которые лишатся возможности хорошо жить или жестоко умирать в США, но если я посмотрю на этот вопрос как государственник, то все очевидно - людской ресурс самый важный для государства. Людской ресурс надо сохранять. И уж тем более не отдавать потенциальному противнику. Есть такое понятие национальная безопасность.
А насчет великого народа... Может мимо кого-то жизнь и идет, мимо меня нет, хотя с тезисом о великом народе я согласен. Но вот насчет крепости... Не совсем мы осажденная крепость, но у нас, как и у любого крупного государства есть союзники и потенциальные противники. Надеюсь вы не будите спорить, что США нам не союзник)
И в конце концов... Международное усыновление не запрещено, оно ограничено странами с которыми заключены соответствующие двусторонние соглашения. Насколько я знаю, с Францией такое соглашение заключено. Что мешает заключить такие соглашения другим странам? Если уж в США банки целевые кредиты под усыновление в России дают, а государство делает усыновителям детей из России налоговые вычеты, могут и переговорный процесс инициировать. А уж наше дорогое государство не применет торгануть детишечками на международной арене.
Удалить>Я плохо разбираюсь в морали, если честно. Но переживания пацанчика мне тоже чужды, однако я уверен, что пацанчиков много. Даже большинство. А у нас как известно Демократическое государство... Куда большинство, туда и все остальные.
Удалитьсогласен. пацанчики вот всю думу окупировали. это и есть закон пацанчиков.
>А вот с потенциальным противником все серьезнее гораздо. Мне может быть как обывателю и жалко сироток которые лишатся возможности хорошо жить или жестоко умирать в США, но если я посмотрю на этот вопрос как государственник, то все очевидно - людской ресурс самый важный для государства. Людской ресурс надо сохранять. И уж тем более не отдавать потенциальному противнику. Есть такое понятие национальная безопасность.
Да, под две тысячи детей-сирот в год в сша. Это значительно? http://olymp2010.rian.ru/infografika/20100429/228219732.html
Я вот как раз из тех людей, которые не признают ни важности национальной безопасности, ни соображений геополитики, ни святости государственности. Здесь у нас с вами действительно глубокие различия во взглядах. Об этом можно спорить отдельно, но обычно бесполезно.
>А уж наше дорогое государство не применет торгануть детишечками на международной арене.
да, не впервой.
>Если уж в США банки целевые кредиты под усыновление в России дают
Удалитькакие банки?
Эээ рискну предположить что коммерческие)))
УдалитьА по поводу святости государственности, тут спорить бесполезно. Нужно просто радоваться, что такие люди как вы не были у власти ни в 1812 ни в 1941 ни в другие времена (с 1917 и 1991 не повезло правда). Иначе не было бы ни меня ни вас и некому было бы обсуждать проблемы усыновления. Потому что как только о национальных интересах забывают... Ну вы думаю в курсе что бывает. Обычно беда за бедой. мы не Коста Рика к сожалению, как они распустить армию и потратить все деньги на образование не можем. К сожалению.
2000 сирот это очень серьезно. А если кто-то из них сможет добиться контролируемого ядерного синтеза?!
С.
>Эээ рискну предположить что коммерческие)))
Удалитьтак как мне узнать, какой по ним процент? )))
>2000 сирот это очень серьезно. А если кто-то из них сможет добиться контролируемого ядерного синтеза?!
ну да. это аргумент )
>А по поводу святости государственности, тут спорить бесполезно. Нужно просто радоваться, что такие люди как вы не были у власти ни в 1812 ни в 1941 ни в другие времена (с 1917 и 1991 не повезло правда).
я думаю, что такие люди, как я во власти бывают очень редко. человеку, для которого нет святости государственности редко что делать есть на госслужбе и в политике. + для своих времён - свои люди. в 1941 я не знаю, я плохо себе представляю всё это. про 1812 вообще без понятия.
но вообще мои взгляды на всякое довольно редки. а вот аргументы, которые я привёл за международное усыновление должны отозваться у многих.
ну и опять таки. вот вы говорите. пусть лучше 100 так себе, чем один помер, а 99 хорошо. Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка. а вот 2000 невинных сирот против госбезопасности россии - не одно ли и то же? ну где последовательность этического выбора?
Не, если вы предлагаете убить 2000 сирот во имя безопасности, я против. А в остальном у меня все последовательно с выбором, я за за госбезопасность, потому что это судьба ста сорока двух миллионов))) При том, что 2000 сирот можно и в России устроить нормальную жизнь, было бы желание у государства. При этом и государство под удар не ставя и детишек в пиндосов превращаться не обрекая.
УдалитьПо хорошему нужно было начать изнутри, а уж потом запрещать. но у нас же не бывает по-нормальному. Хотя в кончном счете от всего этого резонанса выиграют сироты. Однозначно будет повышеное внимание общества теперь к проблеме, однозначно будет повышеное внимание государства. Вон и кое кто из богатеев гранты усыновителям собрался раздовать... Глядишь и улучшится ситуация в стране. Не прямо, так от обратного.
Про процент в банке я не знаю, я на википедии прочитал) там не написано)
О как. Не успеешь отвернуться, а в бложике Левмана уже бурлят общественные мнения. Как это прекрасно! *смахивая слезу умиления*
ОтветитьУдалитьПро сирот постараюсь не комментировать - и так мнение, сходное с моим, уже проиллюстрировано выше. Во-первых, отношение американцев к русским детям напоминает отношение некоторых русских детей к домашним животным. Ой, я забыл, что собачку надо кормить, и она умерла - пичааааалька. У одного мальчика, которого я знала в детстве, столько животных перемерло, что можно было бы маленькое Хладбище домашних животных соорудить. Во-вторых, ну а давайте вообще всех сирот из страны вывезем, чтобы гордо говорить: "А у нас сирот нет!", а параллельно завозить таджиков, узбеков, бешельмеков с табунами никем не учтенных, немытых, озлобленных детей. Конечно, запрет на усыновление без мер по улучшению жизни сирот внутри страны выглядит исконно по-русски: запретим, а там уже разберемся. Ну посмотрим, что будет дальше - жизнь покажет.
Хочется вернуться к теме, которую МК задал в начале поста. Про то, насколько хватит терпения у людей, и что когда смотришь выступления политиков, хочется схватиться за пистолет...
Тезис 1. Согласно разным вариациям пирамиды человеческих потребностей, основанием пирамиды всегда является потребность ЖРАТ, СРАТ и совокупляться. А на мизерной вершинке - всякое там признание общества, просвещение умов и самопознание. Чтобы протестовать, надо чтобы первоначальная потребность в ЖРАТ и т.д. была удовлетворена хотя бы на необходимый индивидууму минимум. А если цены растут, а зарплаты - нет, ребенку надо сдавать инфернальное ЕГЭ, а тещу надо везти на операцию, которая стоит, как маленькая яхта... Да, может быть, айда протестовать - но сначала надо купить хлеба, нанять репетитора и что-то порешать со здоровьем старушки. За всеми этими заботами как-то и протестовать выходит только на кухне.
Иногда правда можно заставить массы отложить текущие потребности в ЖРАТ и вызвать их на баррикады - НО! если убедительно предложить им светлое будущее, где стопроцентово возможностей хорошо ЖРАТ будет много, много больше, раз в стопиццот. Для этого нужна мощная работа по внушению этой веры в "больше жрат" в умы... Сейчас же некому проводить такую работу (кроме царя, разумеется). Те же картонные дьяволы отечественного протеста типа Навального и Яшина никак не тянут на лидеров вселенской революции.
Тезис 2.
>Потому что даже у меня - человека доброго, умеренного, вроде спокойного, нет-нет да и возникают какие-то странные мысли о виселицах, расстрелах, газовых камерах, электрических стульях и прочем, при просмотре новостей и речей политиков.
Забавно, но люди, которые плотно подсели на реалити-шоу типа Дома-2 и всяких прочих каникул в мексике, тоже регулярно ощущают потребность запихать кого-нибудь в газовую камеру и т.п. Только у них объекты ненависти другие, полуголые и полупьяные. Политики в последнее время стало настолько много, что она воспринимается как прекрасное трэшовое реалити-шоу. И те люди, потребности которых уже вышли чуть выше пределов "жрать-срать-ржать", либо так же держат руку в вечном фэйспалме, как МК, либо сидят с попкорном и ждут, что эти клоуны от большой политики отожгут завтра. Исчезает ощущение реальности происходящего. Можно расстраиваться, можно охреневать, но не участвовать. Ну а если участвовать... Посмотрите на эти радостные лица: http://city-color.ru/photo/lj/martin/sobytiya/31miting2010dec/003.jpg
Несогласным стало быть модно. И модные несогласные хипстеры потом выкладывают такие свои фоточки в бложики и пишут постики про то, что митинги - это "джаст фор фан".
Массовые протесты? Вы серьезно?..
И в заключение хочется задаться вопросом. Какой же тогда закон должны принять наши власти, чтобы вся страна слилась не только в едином фэйспалме, но и в каком-то сознательном действии? Думаю, даже если ввести закон о том, что девушек имеют право лишать девственности только депутаты, половина семей (те, у которых сыновья), останутся безучастными...
А другие захотят стать депутатами... О чем это я?
УдалитьА. Вот. Доколе?!?!
Ответ очевиден. До тех пор, пока всяческие решения правительства не начнут мешать жить большинству. А этого в ближайшее время не случится. Рассмотрим приведенные Мишенькой примеры - запретят передвигаться без разрешения между регионами? Большинству похуй, оно дома сидит. Запретят вообще выезд за границу? Похуй, 90% населения и так не имеет загранпаспортов... Запретят Ютуб? Вот хороший видос по этому поводу: http://www.youtube.com/watch?v=_JuJi1IPZP4
Пока же Российские депутаты не делают ничего, что вызвало бы массовое недовольство населения. Так что, только вооруженный за... ой. Чуть было до статьи не допизделся.
С.
Что-то вот события 1917 никак с тезисом 1 не вяжутся...
УдалитьМысль к размышлению. С революции 1905-1907 г. в стране наблюдался рост ВВП и вообще всяческое развитие... Потом началась война, народу стало нечего ЖРАТ (а это немаловажно для народа, см. тезис 1)... А когда где-то на фоне происходило развитие, а народу нечего ЖРАТ, народ негодует, ибо видит, КАК оно может быть и что в перспективе возможность больше ЖРАТ - она вот она, перед носом! Если бы не было этой перспективы, то и революции бы не было. Ибо все познается в сравнении - в периоды застоев и стагнаций как правило революций не происходит.
УдалитьАх, да, еще про 1917 и готовность людей на все ради ЖРАТ. Первые народные выступления в ходе первого этапа революции 1917 г. - выступления рабочих и колхозниц с лозунгом "Хлеба!".
"2000 сирот это очень серьезно. А если кто-то из них сможет добиться контролируемого ядерного синтеза?!" После детдома сразу )))
ОтветитьУдалитьПрирода гениальности не изучена. Поэтому никто не может утверждать, что одному из этих сирот не суждено наконец раскрыть секрет бесконечного источника энергии.
УдалитьС.
Вау.
ОтветитьУдалитьТекста очень много, читаешь-читаешь. И на то хочется ответить и на это. А в конце, понимаешь, что всё уже и так сказано.
Поэтому, только так, общие мысли.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=45441-6
Это ссылка на закон о ратификации соглашения между РФ и США о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей.
Принят Думой, СФ, подписан президентом 28.07.2012г.
Преподносилось, кстати, что это огромная победа русской дипломатии (что, возможно, так и было).
И мне даже лень ёрничать по поводу последовательности власти.
Международное усыновление было бы постыдно, если бы детей усыновляли только из России. Но, насколько я понимаю, это международная практика, направленная на создание режима максимального благоприятствования для детей. Чтобы быстрее и вероятней найти им семью. По всей видимости, другие страны понимают национальную безопасность (не будем давать пендосам бойцов) несколько по-другому.
Судить об отношении американцев к детям по отдельным случаям - некорректно. Если взять случай с девушкой, усыновленной в России, которая стала параолимпийской чемпионкой, то можно сказать: "Эти американцы, делают из всех бедных детишичек олимпийских чемпионов". Что тоже будет не очень корректным, не так ли? А случаев в России я могу таких найти, спать не будете.
В политико-дипломатическом смысле, ответ на список Магницкого в виде запрета на усыновление, это, простите, лютый пиздец и стыдоба.
Шутка: Путин: "А если НАТО нападёт на Сирию, мы начнём бомбить Омск!"
Но, в целом, это было очень клёво, спасибо :)
Только напоминаю, что в правилах хорошего тона - подписывать свои сообщения. А то у читающих (по крайней мере у меня) случается "каша в голове".
Случаи преведены не для того чтобы судить об отношении американцев к детям. Примеры иллюстрируют отношение системы правосудия к гражанам США убивающим или истязающим детей из России. И это отношение очевидно.
УдалитьСоглашение, кстати, было принято именно на волне общественного возмущения по поводу очередной смерти ребенка в США. Говорят в течении года его успешно денонсируют.
Международное усыновление не постыдно! Оно имеет право существовать (как и записано в Конвенции "в крайних случаях когда невозможно найти ребенку семью на родине"). Но только не в США. США в данном случае просто должны быть исключением, поскольку, как я уже говорил, обрекать детей становиться пиндосами - негуманно, неэтично и т.д. лучше уже сразу здесь всех перерезать.
С.
не подписываться с одной стороны нехорошо, а с другой - помогает спорить не с человеком, а с его доводами
Удалитьа откуда у С. такая неприязнь к американцам? что такого плохого в том, чтобы быть американцем? у всех стран есть недостатки, но С. немекает, что у сша их особенно много?
никита
Ничего плохого в том чтобы быть американцем нет. Так же как ничего плохого нет в том чтобы быть самолийцем или суданцем. Племена канибалов едят людей, это не плохо, просто так сложилось - культура такая. Но это не повод отдавать детей на воспитание в племена канибалов. Даже если из них сделают паралимпийских чемпионов по канибальству.
УдалитьУ американцев не особенно много недостатков, не больше чем у русских точно. Да и против американцев я ничего против не имею. Но вот есть одна проблема - государство США. Государство США является лидером военно-политического альянса, целью которого (согласно учредительным документам) является борьба и уничтожение Российского государства. Соответственно любой гражданин России (если он не предатель Родины) должен прилагать все усилия (по мере возможности и способностей) для укрепления Российского государства и для ослабления государства США. К сожалению, передача детей в США не вписывается в этот механизм.
С.
С., мотивируй, пожалуйста, свои умозаключения. Я может чего-то не знаю про Американцев и буду так же думать))
УдалитьСобут
Что именно мотивировать? Я кажется изложил только факты. Никаких умозаключений)
УдалитьС.
>Соответственно любой гражданин России (если он не предатель Родины) должен прилагать все усилия (по мере возможности и способностей) для укрепления Российского государства и для ослабления государства США.
Удалитьнадо мне сказать это моему работодателю сегодняшнему, чтобы объяснить, почему я не успею сделать работу в срок:
- укреплял россию
- неужто протекает?
- ещё как, подслабить сша бы ещё завтра, так ваще здорово
- неужто их крепит?
- ещё как, они наелись всяких там детей вот и кости застревают в толстой кишке
- ха! так не тонка она у них, как говорили всякие господа
- а господа вообще говорят всякое
- всякое превсякое
- всякое превсякое!
- всякое пресвякое!!
и тут за загоготали, а потом стали плакать. и наплакали мы море. и пошли купаться, потому что устали и настала пора отдыхать. волны пшшь-пшшь. и стало тихо и спокойно.
"не подписываться с одной стороны нехорошо, а с другой - помогает спорить не с человеком, а с его доводами"
УдалитьНе, погоди. Я не говорю, подписываться своими паспортными данными. Это для странных людишек, вроде меня :)
Вон С. вполне себе остался почти инкогнито :)
Я даже не требую подписываться одним псевдонимом здесь всегда. Но вот в рамках одного спора, это было бы здорово, знаешь ли. Потому что ты то знаешь, что написал именно ты, а вот читающий видит сумбур - кто, что пишет, сколько человек спорит, вообще непонятно.
"обрекать детей становиться пиндосами - негуманно, неэтично и т.д. лучше уже сразу здесь всех перерезать"
УдалитьЯ просил мотивировать вот этот участок твоей речи. Просто интересно, что же американцы такого натворили)
>Соответственно любой гражданин России (если он не предатель Родины) должен прилагать все усилия (по мере возможности и способностей) для укрепления Российского государства и для ослабления государства США.
УдалитьБлин, это вообще смешно слышать.
У меня американская машина, америкеанский смартфон, американская теннисная ракетка, американский комп, с которого я это пишу, моя работа напрямую связана с Америкой, как целым комплексом контрагентов, и она обеспечивает достойными зарплатами почти две тысячи семей только в нашей компании. А Россия какую роль играет в моей жизни? Я платно обучился в универе (то есть не Россия а мои родители сыграли роль), чуть не сдох от голода в воинской части в чечне в 1996, половину чеченских денег отдал в виде взятки, чтобы отдали хотя бы вторую половину, мои дети платно учатся в школах (одному 14, другому 16) и, чтобы поступить их в универ бесплатно я уже отложил крупную сумму денег, недавно я заболел и, пока в понедельник не пришёл главный врач отделения, лежал в коридоре. Потом дал денег на лекарства для больницы и, внезапно выяснилось, что я могу лежать в палате.
Не хочу продолжать, меня злит эта тема. Мне стыдно, что я живу в этой стране. И я уж точно никогда не буду делать что либо для неё просто из-за того, что это моя "РОДИНА". Ненавижу, кстати, смысл этого слова. Это слово придумали такие, как ты, уважаемый "С.", чтобы с помощью него, не объясняя ни слова, отправлять молодых пацанов в армию и бороться ценой своей жизни за страну, чьей собственностью эти пацаны являются
Незнакомец
Ну, кстати, в этом комменте и изложена вся суть. Отношение государства к людям, не как к людям, а как к ресурсу, единицам статистики. "У нас есть сотни нефти и сто сорок миллионов человек, что будем с этим делать?"
УдалитьОтсюда и отношение к сиротам: "Давайте запретим вывоз металла! Что, будем терять деньги? Ну тогда давайте запретим вывоз сирот!"
Отношение к воинам, которые ценой здоровья и жизни защищали свою страну.
Да и просто к людям, ко всем.
Оу, жёсткий ответ.
УдалитьА я ещё ненавижу понятие "героя", присоединяясь к Незнакомцу.
Собут
>Мне стыдно, что я живу в этой стране.
УдалитьТак уебывай, че? Или тоже есть сложности со свободой передвижения? Или... все же что-то держит?
Если слово Родина придумали такие как я, стану гордится такими как я.
Платно учился в универе? Ну значит ты дурак. Почти все мои друзья учились бесплатно, кроме меня дурака. И дети твои, судя по всему такими же дураками растут, хоть и учатся в платной школе. Хотя... Судя по всему на смартфон, компьютер и машину заработал... В Румынии? Нет, наверное в Израеле? Или все же в России? Хотя конечно, предвидя ответ сделал это вопреки))) Эх, не добили вас в тридцатьседьмом... жаль.
С.
Мишенька. Понимаешь в чем суть, государство у нас такое же гавно как и люди, потому что состоит из этих же людей, выбирается ими и на их лояльности держится. Как у нас люди относятся к стране? "А чо Россия для меня сделала"? Так же и Россия относится к этим людям)) Сироты, впрочем, здесь не при чем. Однако система отношений сложилась и поменять ее сложно. А что касается сирот, как я уже говорил, у этого вопроса есть как нравственный, так и политический аспект. Я осветил политический, а вы спорите со мной о нравственности? Но к сожалению между зеленым и железным трудно выбрать, поэтому спор не о чем.
УдалитьС.
"Эх, не добили вас в тридцатьседьмом... жаль."
УдалитьЭто высказывание оскорбительно и всячески порицается.
никита
Ой да ладно? А коментарий на который оно было ответом не оскорбителен?))
УдалитьА вообще мне иногда кажется, что я в какой-то другой стране живу, чем некоторые мои оппоненты (не беря в рассчет тех которые действительно живут в других странах).
УдалитьЛюди серьезно негадуэ, что страна и правительство ничего не делают ни для них ни для процветания страны. А сами то люди кроме покупки американских смартфонов чем-то отличились?
Вот лично я не могу похвастсться тем, что много сделал для страны. Ну так я и не рассуждаю о том что страна мне должна. Я вот бухал вместо уроков английского в школе, поэтому учился в универе платно, в этом страна виновата? У меня нет добровольной медецинской страховки, а халявная страховка гавно как и все халявное всегда и везде. Ну так я и не мучаю ни себя не других попытками полечиться бесплатно. Спокойно плачу деньги или лечусь по знакомству и лежу где положено, в очередях не стою нервы не порчу. Я не рассуждаю о пенсионной реформе, в пенсионный фонд денег не плачу и прекрасно осознаю, что государство содержать меня не будет, но мне похуй.
Даже взяток стараюсь не давать, повода нет. А то некоторые граждане нашей страны еще на коррупцию любят жаловаться, прикупив предварительно военник по сходной цене.
С.
Да уж точно Незнакомец сделал для страны побольше, чем вы, С.
УдалитьКак минимум, отслужил в армии, воспитывает двоих детей (надо бы, конечно, троих), платит налоги и имеет страховку. Порядочный гражданин, так что может, в принципе, что-то требовать в ответ.
Вообще не представляю, как можно вести разговор после слов про тридцать седьмой. С. только в очередной раз показал свою категоричность и даже кое-что похуже. А, может, просто юношеский максимализм? Хз.
C., тут ты явно переборщил. Как раз таки из-за подобных жестких высказываний, позиция "Я ненавижу Россию" становится всё более популярной. Я призываю к сдержанности.
УдалитьСобут
>Вообще не представляю, как можно вести разговор после слов про тридцать седьмой.
УдалитьА после слова Жопа вы сознание не теряете?)
С.
Собут, согласен, сильно переборщил. Фразу про 37-й я хотел удалить из сообщения, но забыл, правда теперь не жалею об этом, то как некоторые посетители этого уютненького бложика падают в интеллегентский обморок от таких слов меня очень забавляет))
УдалитьС.
Чем наличие страховки показывает уровень сделанного для страны? Чем дети, которые под аккомпанемент нытья "пора сваливать из сраной рашки", будут полезны для этой страны? Как разговоры об аморальности запрета выезда сирот из России решат реальные жизненные вопросы? Это я так, из чистого любопытства...
УдалитьА я вот чаще всего не то чтобы омерзение, но лютый фэйспалм к России ощущаю именно тогда, когда случаю всяких вот таких вот представителей русской интеллигенции, высокоморальных, страдающих из-за того, что Родина (ага, я пишу "Родина" с большой буквы Р, это показывает отношение) к ним так жестоко обходится, что стране на них наплевать и т.д.
Вот всю жизнь они только и делают, что ноют. Вот у меня, например, начальница. Она родилась на острове Русском. Россия дала ей бесплатное образование, возможность получить образование, возможность устроиться на такую работу, которой хватило, чтобы проучить сына на РАФе, что в любые времена были недешевы (а, да, еще ему снимали квартиру, вместо того, чтобы поселить в общагу), а дочь - так вообще выучить в частной школе, дать платно две вышки и до сих пор проплачивать ее обучение и проживание, только на этот раз - в Америке. Живя в этой стране, она получила жизненный опыт, культурный уровень, ну и зарабатывает она, как вы понимаете, нормально. И вот она круглосуточно ноет, какое говно эта страна! Ну так и уезжай в Канаду, где всем на тебя похеру, где гениальный врач-онколог высшей категории может работать исключительно медсестрой, где ты никому не нужен и никто тебе ничего не должен! Зачем продолжать в этой стране жить, если так тошно? Хватит жрать кактус!
Интересно только, если все эти люди, которые не хотят ничего делать для страны и думать о стране в масштабах государства, а не только на уровне тесного кружка "работа-магазин-дом" и кухонных разговоров, наконец-то свалят, например, в ту же Канаду - будут ли они там сознательными гражданами государства, а не хомячками, тихонько откладывающими зернышки в защечные мешки? А вот фиг. По практике, они и там ноют. Тяжело быть русским интеллигентом - он все осознает, его сердце разрывается от аморальности происходящего вокруг, и ему везде плохо. А люди, которым априори ничего не нравится, не должны быть внесены в репрезентативную выборку по изучению важных государственных вопросов.
ЗЫ: у меня есть страховка, я бесплатно училась в университете и сейчас - в аспирантуре, я всегда лечусь бесплатно, кроме специфических анализов, на которые я в состоянии заработать сама, плюс вся моя зарплата - "белая", с налогами и пенсионными отчислениями... Что еще... я помогаю больным сиротам и кормлю бездомных животных. И я ненавижу ноющих "интеллигентов".
>я всегда лечусь бесплатно
УдалитьА вас эта проклятая страна, в которой стыдно жить всегда кладет в туалете больницы, пока вы не дадите денег главврачу, или иногда бывает в коридоре возле туалета?
С.
Оооо, как только приходишь в бесплатную больницу, эта проклятая страна всегда кладет на тебя обязанность показать им полис в регистратуре, а потом еще (вообще капец!) купить (КУПИТЬ за свои деньги!!!) лекарства! А еще бывает кладут в палату со всяким необразованным быдлом. А еще говорят, бесплатная медицина - благо...
УдалитьВот в той же Канаде, где живут мои знакомые, у ребенка четырех лет случилась ангина в прошлом ноябре. К врачу их записали на апрель. И все платно, кстати говоря, и лекарств без рецепта не купишь. Вот это я понимаю, нормальная, цивилизованная страна!
to Астафьева
Удалитьа ЧТО ЕЩЕ гражданин должен сделать для страны? Отслужил в армии, честно работает, платит налоги, поддерживает экономику, потребляя товары и услуги, воспитывает детей, не совершает правонарушений и т.п. Что ЕЩЕ нужно, чтобы государство начало его уважать? О чем вы говорите? О каких глобальных делах? Просто интересно.
Именно государство должно давать людям возможности - через нормальные законы и их нормальное исполнение. А большинству чиновников на судьбу страны наплевать. По-моему, это очевидный и бесспорный факт. Взгляните хоть на результаты 80% гос.закупок.
Вот мы и выяснили в чем корень проблем) Вас государство не уважает? Вот так прямо берет и не уважает))) И в чем (если не секрет конечно) заключается неуважение государства конкретно к вам?
УдалитьС.
>А большинству чиновников на судьбу страны наплевать. По-моему, это очевидный и бесспорный факт. Взгляните хоть на результаты 80% гос.закупок.
УдалитьА большинству медиков на страну наплевать! Взгляните хотя бы на продолжительность жизни!
А большинству учителей на страну наплевать! Взгляните хотя бы на результаты ЕГЭ!
А большинству водителей на страну наплевать! Взгляните хотя бы на статистику смертности на дороге!
А большинству попов на страну наплевать! Взгляните хотябы на бизнес центр при ХХС!
А большинству инженеров на страну наплевать! Взгляните хотя бы на Ладу Калину!
А большинству дорожных строителей на страну наплевать ! Взгляните хотя бы на дороги!
А большинству бизнесменов на страну напливать! Взгляните хотя бы на статистику уклонения от налогов!
А большинству гопников на страну наплевать! Взгляните хотя бы на семки!
А большинству моряков на страну наплевать! Взгляните хотя бы на флаги под которыми они ходят!
А большинству наркоманов на страну наплевать! Просто взгляните на них!
А большинству депутатов на страну наплевать! Взгляните хотя бы на законы!
А большинству дворников на страну наплевать! взгляните хотя бы на дворы!
А большинству инопланетян на страну наплевать! Взгляните - ГДЕ ОНИ?!
А большинству пишуших в интернетах тоже наплевать на страну, потому что дальше интернетов их кипучая деятельность не распространяется)
"то как некоторые посетители этого уютненького бложика падают в интеллегентский обморок"
УдалитьКстати, интеллигенцию часто обвиняют в излишней чувствительности, жеманности и истеричности. Имидж у неё такой - слабый малокровный очкарик, теряющий сознание при слове: "писька", ну или "Гитлер".
И в большинстве случаев, это такой же стереотип, как "Россия - водка, балалайка, ушанка, медведь".
Пример реакции:
Никита: "Это высказывание оскорбительно и всячески порицается."
Собут: "Я призываю к сдержанности."
Если это интеллигентский обморок, то я балерина.
Стоит ли приводить некоторые цитаты полемистов как раз-таки другой стороны, м? :)
to Вячеслав Сергеевич
УдалитьЭто ж шуточный коммент, правда? Потому что мне даже лень такую ерунду оспаривать и разбирать. А нормальных аргументов-то нет. Потому что факт очевидный, да.
"Ну так и уезжай в Канаду, где всем на тебя похеру, где гениальный врач-онколог высшей категории может работать исключительно медсестрой, где ты никому не нужен и никто тебе ничего не должен! Зачем продолжать в этой стране жить, если так тошно? Хватит жрать кактус!"
УдалитьПроблема в том, что очень уж многим здравомыслящим людям, не являющимся чиновниками, в голову приходит такая мысль. А вот если они все возьмут да и воспользуются твоим советом, то кормить чиновничий аппарат придётся тебе. Ну и нефти, превращая страну в сырьевой предаток США. А и то и другое является губительным для государства. И твои внуки, скорее всего, станут мусульманами. Так как на каждого недовольного, кому ты советуешь свалить в Канаду, приходится штук 10 довольных с Узбекистана, Таджикистана, Северного Кавказа. Которые с радостью приедут и поселятся с тобой по соседству.
Поэтому я считаю неправильным говорить - "валите отсюда, раз не нравится". Я считаю, что если кому-то реально не плевать на судьбу страны, и кто-то готов посвятить свою жизнь её процветанию, то он должен сделать так, чтобы людям стало нравиться жить здесь. И тогда твоя позиция патриотизма станет сильнее и выше позиции тех, кто устал и хочет уехать. А словами "валите отсюда" - только разжигается ненависть.
Собут
to Вячеслав Сергеевич
УдалитьСкажите, а если моя духовка сожгла мне пиццу, то это значит ей на меня плевать? Или всё таки она здесь ни при чём, ведь это же я сам бездарный "руководитель духовки"?
Собут
to Собут
УдалитьЕсли ваша духовка сожгла пиццу, это может быть в равной вероятности как результат вашей безалаберности так и результат заводского брака. Заводской брак в равной вероятности может быть как результатом разгельдяйства рабочего, так и результатом хищнической политики компании, заставляющей людей работать в плохих условиях по 12 часов в день. Хищническая политика компании может с равной вероятностью объясняться неуемной жаждой прибыли владельца компании или мировым заговором... Мировой заговор... Ну вы поняли.
Просто довод о том что некой профессиолнальной общности плевать на страну, так же глуп и безответственен, как и любой из доводов, которыя привел я. Чиновники, они не с марса прилетели, они такие же граждане как рабочие и колхозники и мудаков среди них столько же, сколько среди блогеров. У нас же на госапарат смотрят как на что-то отдельное от общества. Чиновники виноваты в том что госзакупки плохие? А предприниматели которые им взятки дают хорошие? Чиновники плохо управляют страной? А граждане которые законы в грош не ставят хорошие? Одно неотделимо от другого, нельзя изменить чиновников и депутатов, не поменяв все общество, а противопоставляя себя им вы еще больше усугубляете положение. Потому что утверждения "Путин и чиновники разваливают страну" это всего лишь обратная сторона глупых воплей типа "стремятся к космосу ракеты, спасибо Путину за это".
Мишенька, имидж ведь не берется из воздуха, правда? "Интеллигенция" как объект насмешек сама в этом имидже виновата, поскоьку в основнм ноет никак себя более не проявляя. А интеллигентским обмороком я назвал именно коментарий некого анонима, который высказался, что "как вообще можно разговаривать после слов о 37-м" А как можно разговаривать после слов писька жопа и Гитлер?))
УдалитьС.
Че к чему. Все в одну кучу - писька, Гитлер, 37.
УдалитьИ в случае с духовкой вероятности хозяйской безалаберности и заводского брака НЕ равны. Увы-увы.
Предприниматели виноваты в том, что чиновники берут взятки? Граждане виноваты в том, что законы не работают? Смешно.
Катеркина
Именно в таком порядке! Писька-Гитлер-Тридцать семь!
УдалитьПредприниматели виноваты в том, что дают взятки. Граждане виноваты в том, что не соблюдают закон. Точка Это не значит что чиновники не виноваты в том, что берут.
Но оправдывать гражданина который ехал пьяный, а когда его поймали начал предлогать "договориться" или комерса который заносит в администрацию чтобы именно его фирма выиграла тендер тем что "все берут, законы не работают" - вот это по-настоящему смешно.
С.
Писька-Гитлер-Тридцать семь... Припев нового хита Пусси Райот? ;)
Удалить>а ЧТО ЕЩЕ гражданин должен сделать для страны? Отслужил в армии, честно работает, платит налоги, поддерживает экономику, потребляя товары и услуги, воспитывает детей, не совершает правонарушений и т.п. Что ЕЩЕ нужно, чтобы государство начало его уважать?
Вопрос ставился по-другому.
>Да уж точно Незнакомец сделал для страны побольше, чем вы, С.
Как минимум, отслужил в армии, воспитывает двоих детей (надо бы, конечно, троих), платит налоги и имеет страховку.
Каким образом наличие страховки (например, в виде полиса ОМС) эквивалентно чему-то, сделанному для страны? Кстати, за пациента, принятого по полису ОМС, т.е. бесплатно для пациента, врач получает 40 рублей (информация из первых уст, муж хорошей знакомой - врач). Вдумайтесь: даже не 100, а 40!!! Я не фанат правительства, как, может, кто-то подумал, и вот особенно в отношении образования и здравоохранения. Работать, например, гинекологом - это вообще то еще удовольствие. И получать 40 рублей за прием - это уже похоже на издевательство. Я принципиально хожу к таким специалистам платно. Т.к. от платных приемов в той больнице, куда я хожу, врач получит за свою работу деньги, а не обещания (или 40 рублей) - тем самым я косвенно делаю жизнь врача лучше и влияю на уровень жизни врачей))) мелочь, конечно, но хотя бы дань уважения их работе.
>А вот если они все возьмут да и воспользуются твоим советом, то кормить чиновничий аппарат придётся тебе.
Когда-то, еще до того, как Задорнов прославился обзыванием владивостокских женщин проститутками, он сказал замечательную вещь. Чтобы у чиновников включилось осознание действительности, всему народу надо бы на денек-другой просто выйти из страны. Чтобы чиновники проснулись - а народа нет. И денег нет. И управлять некем. Вот тогда может будет что-то интересное.
Я не спорю, что государство таки обязано обеспечить какие-то социальные гарантии населению. Иначе нафиг оно такое нужно, если оно никому ничего не должно? Но такова реальность, что если просто сидеть ровно на заднице, давать взятки и жаловаться, что мол везде надо давать взятки, а еще ждать, что государственные блага сами упадут на голову - это глупо. Это не в этой стране (к сожалению). Такова жизнь, что временами приходится что-то делать! Не ныть и платить, а решать вопросы. Например, в одном ВУЗе сироте задержали выплату пособия на месяц. Сирота написала в приемную президента. Вы будете смеяться, но в этот ВУЗ приехала комиссия, которая досконально изучила вопрос выплаты сиротам, оштрафовала ВУЗ на крупную сумму и обязала своим решением повысить всем сиротам этого ВУЗа пособие за счет собственных доходов ВУЗа. Или вот например, программа про квартиру молодой семье. Чтобы получить по этой программе квартиру, надо доказать, что ты молодой, что ты - семья, что у тебя и твоей половины средний доход за период не позволяет накопить на квартиру или тянуть ипотеку, что твои родители тоже малоимущие, что вам негде жить, ну и кучу всякого такого говна. Естественно, что собирать все эти бумажки - чертовски долго и трудно. Потом еще надо ждать решения комиссии, потом стоять в очереди... Большинство просто скажет - вот наше государство придумывает херню, чтобы никому не платить. НО! Несколько моих знакомых пар ухитрились-таки так получить квартиры, и живут себе счастливо.
УдалитьОпять-таки, про квартиры. Собственник квартиры имеет право возместить часть ее стоимости в виде НДФЛ или еще каким-то способом. Сколько людей поднимают задницу, чтобы это сделать? А во всем, опять-таки, виновато государство, навыдумывало говна, нет бы сразу денег дать, безо всяких справок...
Если ты чувствуешь, что тебя государство не уважает, то вопрос: а ты уважаешь сам себя? Поясню. У нас в предыдущих тредах была девочка под ником Снежинка. Она все время спрашивала: как можно не понимать, что в стране происходит пипец? Как может человек смотреть спокойно свой Дом2 и не интересоваться политикой? Но помимо рассуждений о жизни, эта хрупкая Снежинка ходила на митинги и огребала там по-полной. Ходила в воскресенье на выборы и сидела там наблюдателем от Прохорова, и ее злые едросы выгоняли пинком под зад. Она писала гневные письма. Вот это для меня отличный пример гражданской позиции. И пусть это не принесло никаких ощутимых последствий. Но она попробовала сделать то, что было в ее силах - а люди, которые ДЕЛАЮТ что-то в подтверждение своей гражданской позиции, имеют полное право себя уважать. А если сидеть и ждать, что тебе все все должны за то, что ты получил полис страхования и отчисляешь налог с зарплаты, а еще ты купил не китайской картошки сетку, а русской - ну хватит жрать кактус, ну пожалуйста!
При всем моем уважении к Снежинке, упомянутой г-жой Астафьевой, я не думаю, что обязательным условием «самоуважения» и наличия гражданской позиции является поход на митинги и работа в качестве наблюдателя. Сообщение выше («to Астафьева а ЧТО ЕЩЕ гражданин должен сделать?...»), принадлежит мне, и из него, в общем и целом, понятно, что я считаю достаточными действиями для человека как гражданина своей страны. Но, наверно, повторюсь. Работать (самостоятельно или в качестве наемного сотрудника), платить установленные налоги, завести семью (рано или поздно), участвовать в жизни государства посредством голосования на выборах, не совершать правонарушений (сюда, между прочим, входят и упомянутые С. «заносы» коммерсантов для победы в тендере, и взятки пьяного водителя гаишнику). И выполнение этих действий (а это не мало, на самом деле!) – уже само по себе ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ для того, чтобы иметь ПРАВО ОЖИДАТЬ от государства ВЫПОЛНЕНИЯ его ФУНКЦИЙ. И я не понимаю, почему для гражданина недостаточно быть просто «честным человеком», а надо еще собирать миллион справок и рвать, бежать, «решать вопросы». Не понимаю, почему для бизнесмена недостаточно быть просто «честным предпринимателем», чтобы получить разрешение на строительство, например? Вы же знаете, каково место России в рейтинге стран мира по данному показателю? И что – это вина граждан? Да нет, это ОБЯЗАННОСТЬ государства – предоставить гражданам удобные инструменты, предоставить инфраструктуру. Поэтому позиция «не нойте, не вините страну, а лучше старайтесь, зубами-когтями вгрызайтесь» сама по себе порочна.
УдалитьДругое дело, что у людей во власти совсем другие цели и интересы (о чем я и писала в своем первом - неподписанном - комментарии). А в ответ получила какой-то сумбур про инженеров, попов и инопланетян.
«Но оправдывать гражданина который ехал пьяный, а когда его поймали начал предлагать "договориться" или комерса который заносит в администрацию чтобы именно его фирма выиграла тендер тем что "все берут, законы не работают" - вот это по-настоящему смешно»
С., из написанного мною выше следует, что я как раз ни в коем случае не оправдываю таких людей. Но ведь это и правда происходит потому, что законы не работают. Если бы за взятки реально и регулярно наказывали (то есть «закон работал»), чиновники бы не брали, а люди, соответственно, не давали. Давайте будем реалистами - вы никогда не избавитесь от взяток, просто «воспитывая народ» (мол, дорогие товарищи, начните с себя, «заносить» нехорошо, давайте дружненько прекратим, а). К сожалению, это тот вопрос, который должен решаться силовыми методами (строгое и неотвратимое наказание за каждое выявленное нарушение). А применять подобные методы может только правительство. То есть ТОЛЬКО правительство имеет упорядоченное законом право применять силу В ОТВЕТ на угрозу безопасности и благополучию граждан. У самих же граждан права применять силу нет - они его как раз делегировали правительству, и поэтому логично, что они ждут от него действий, что они возмущаются отсутствием этих действий, что они вопрошают «да я уже и так честный гражданин, почему я должен еще и на баррикады идти, чтобы получить то, что МОЕ ПО ПРАВУ?».
Вообще мне очень нравится ваша манера вести спор и применять (не знаю уж, сознательно ли) всякие нлп-приемы типа «переопределения» и «контрпримера» для ухода от реального ответа. Как в «Алисе» у Кэролла:
- Почему ваши часы показывают только число и не показывают время?
- А с какой стати? Разве часы обязаны все показывать? У вас часы показывают, какой год?
Проблема в том, что часы ОБЯЗАНЫ показывать время. На то они и ЧАСЫ.
«Чиновники виноваты в том что госзакупки плохие? А предприниматели которые им взятки дают хорошие? Чиновники плохо управляют страной? А граждане которые законы в грош не ставят хорошие?»
Ахаха, вот это меня вообще умилило. Бедные маленькие чиновнички, не могут справиться с такими плохими гражданами. Это просто абсурд.
Катеркина
to Катеркина.
УдалитьМне очень близка ваша позиция.
Собут
Более того, я был уверен, что то сообщение, которое не подписала Катеркина, было написано именно участником Собут. А я редко ошибаюсь (с уверенностью) в персоналиях своего бложика.
УдалитьНу а позиция, да, мне тоже нравится. Я отмалчиваюсь, потому что планирую написать маленький художественный рассказ на эту тему. Поэтому сижу стиснув зубы и думаю, когда же вы перестанете меня провоцировать выпалить всю идею здесь :)
С другой стороны, планировать и написать, немного разные вещи...
to Катеркина.
УдалитьВидите ли, я не оправдываю ни чиновников ни государство. И я тоже считаю что чиновники у нас не очень, да и государство подкачало. Но вы пишите об этом так, как будто чиновники все таки с марса к нам завезены. В отличае от граждан и коммерсантов, а это не так. Каждый чиновник - это продукт нашего больного общества, как и каждый преступник, наркоман или алкоголик. И чиновники у нас такие не потому, что когда они получают чин им в голову вживляют чип мздаимства и воровства. Честных чиновников почти столько же сколько честных граждан или честных бизнесменов - маловато. Поэтому и страна такая.
И если бы мы жили в идеальном мире мы бы могли рассчитывать, что от того что мы простые честные люди труженики и предприниматели мир изменится к лучшему. Но этого не будет, поскольку мы живем в реальном мире.
Понимаете ли, вороватые чиновники сами себя не посадят. Преступный режим сам себя в отставку не отправит. Продажные политики сами по себе в монастырь не уйдут. Даже если вы будете очень честно работать, заведете семью и не будете пересекать двойную сплошную. Как не прискорбно. Или вы правда верите в то что прогнившая система посмотрит на то какие все честные да и изменится к лучшему?
Поэтому если честному человеку не нравится то как живет страна у него есть несколько вариантов:
1) Активно попытаться изменить систему (начав, разумеется с себя)
2) Переехать в более благополучную страну в которой ее граждане уже все сделали за него.
3) Сидеть и не ныть, поскольку нытьем горю не поможешь (даже если нытье очень честное).
С.
to С.
УдалитьПро призывы к переезду, «если что-то не нравится», Собут уже очень хорошо все написал. Более того, такие призывы, по-моему, куда более опасны для государства Российского, чем усыновление детей американцами. В общем, мы не можем рассматривать этот вариант как реальную (и желательную) альтернативу поведения гражданина.
Здесь, смотрю, многие делали «лирические отступления» из серии «о себе и своей гражданской судьбе», поэтому скажу. Я вот как раз из таких, более-менее «честных» и активных. Налоги плачу, взяток не даю, в случае несправедливости собираю с пострадавших подписи и добиваюсь правды, готовлю бумажки для получения положенных от государства компенсаций и даже поработала наблюдателем (давно – когда это еще было не так модно). Но при этом я понимаю, что все это – мой личный выбор, и я не отказываю людям, которые менее...эээ...социально активны, в праве на «гражданское самоуважение» и в праве на проявление «неактивного» недовольства властью (то, что тут называется «нытьем», и то, что указано в третьем предложенном вами варианте). Собственно, меня и зацепили громкие фразы типа «А сами-то люди кроме покупки американских смартфонов чем-то отличились?» или «все эти люди, которые не хотят ничего делать для страны и думать о стране в масштабах государства, а не только на уровне тесного кружка работа-магазин-дом». Они уже отличись тем, что выполнили функции гражданина, которые я описала в предыдущем посте, поэтому, пожалуйста, не надо им запрещать «ныть» и таким образом выказывать недовольство.
И наконец, первый вариант. Я как раз понимаю, что я описала «как должно быть» («идеальный мир»), а сейчас сложилась такая обстановка, когда гражданину, действительно, недостаточно быть просто «честным человеком», а надо что-то «делать для страны» помимо своих обычных обязанностей, чем-то «отличаться» и «думать о стране в масштабах государства» (елки-палки). Но надо понимать, что это НЕНОРМАЛЬНАЯ ситуация. Свидетельствующая о наличии глубоких проблем. О системном кризисе, если угодно. Ситуация, требующая от гражданина СВЕРХ-усилий, то есть действий, которые, строго говоря, он совершать не должен при нормальном функционировании гос.аппарата. И принимая во внимание этот факт, я никак не могу осуждать людей, которые не готовы (пока!) к активности – боям, митингам, ночным бдениям на избирательных участках и т.п.
А по поводу «прогнившей системы», которая сама себя не изменит... В Грузии вот, например, многое получилось. Только давайте Грузию не обсуждать, не в ней дело. Просто вы так пишете о чиновниках... «Правом применять силу» обладают только они, поэтому в первую очередь спрос именно с них, а не с остальных граждан. Не надо вот этих «а вы на себя посмотрите». ВВП, кстати, тоже часто таким приемом грешит )
И вообще надо эту дискуссию сворачивать – Миша вон новый пост вывесил ))
"Более того, я был уверен, что то сообщение, которое не подписала Катеркина, было написано именно участником Собут"
УдалитьЯ, кстати, не собирался вообще больше писать, так как уже многое высказано и обсуждено. Новые комменты уже приведут только к раздуванию и путанице. Но, при всём уважении, Михаил Константинович, Вы ошиблись. Я не писал сообщений, не подписываясь. Кроме тех, где очевидно, что отвечаю я. Призываю автора того сообщения написать, дабы не подвергать сомнению чистое имя Собута:)
Собут
Кстати, эСнька.
ОтветитьУдалитьНа мой взгляд, у тебя произошла профессиональная деформация, но наличие несколько альтернативного мнения здесь, это очень круто :)
Ой ну перестань, какая деформация? Я что по твоему, агентом кровавого режима работаю?)))
Удалитьдля кого-то агентом кровавого режима, а для кого-то - архангелом господним) весь вопрос в вере, господа.
ОтветитьУдалитьВоистину сестра!
УдалитьМне, кстати, очень интересно, какие же усилия прилагает правящая верхушка нашей страны для укрепления Российского государства? Я просто ничего подобного не видел/не слышал/не замечал и искренне хочу понять.
ОтветитьУдалитьДа, и что подразумевается под словом укрепление? И как же это оно укрепляется?
Только факты, пожалуйста, и желательно в с цифрами.
Буду премного благодарен.
Паша.
Всем привет, кстати.
Ой, ну, сейчас тебе расскажут про рост ВВП, золото-валютные резервы, вложения в оборонку: покупка мистралей, глонас, новые суда недавно на воду спустили, рост зарплат военных. Ну и вот сирот теперь американцам не отдаём, теперь буржуи недополучат потенциальных бойцов.
УдалитьПричём, кстати, кроме последнего пункта, всё остальное - вполне себе нормальные меры. Но тактические, а не стратегические.
А в стратегическом плане - полная жопа, на мой взгляд. Все у кого есть интеллект из страны выдавливаются, а взамен завозятся таджико-узбекские мигранты вагонами. Которые, может быть немножко не умеют говорить по-русски, не соотносят себя с культурой России, бывает немножко приторговывают наркотиками и чуточку грабят насилуют и убивают (из-за собственного скотско-рабского положения), зато послушные, подконтрольные, сделают, что надо и проголосуют (если дать право) за кого скажут. Проблема только, что внезапно 21 век и главный ресурс любой развитой страны - это интеллект. И боюсь интеллект нашей страны не в каких-то фантазиях, а уже вполне себе реально работает на другие государства. Проблема в том, что пока тяжело принять федеральный закон, запрещающий вывоз умных людей в США.
мне вообще всегда вкатывает выражение рост ВВП)))))))
УдалитьУчитывая инициалы нашего президента)
Собут
Смешно было, когда Путин поставил задачу - удвоение ВВП в 2003 году. А в конце 2011 что-то не очень смешно стало.
УдалитьДа никаких усилий правящая верхушка не принимает. Кто-то говорил разве что наше правительство - молодцы? Кажется нет. Так что мое мнение, никаких усилий. Впрочем так же, как например и ты, Паша)
УдалитьС.
"Соответственно любой гражданин России (если он не предатель Родины) должен прилагать все усилия (по мере возможности и способностей)"
УдалитьТогда надо определиться с понятием "усилия", чтобы понять, может быть кто-то хоть что-то делает?
"так же, как например и ты, Паша)" - ты, видимо, хорошо знаком с моим расписанием, чтобы так утверждать. Впредь, постараюсь прилагать все возможное, мой всевидящий, но безосновательно категоричный друг )
Ну, в общем-то, Паша, насколько я знаю, не ездит на ведомственной машине, не обладает льготами чиновника и самое главное не получает зарплату из государственного бюджета. И в его прямые обязанности не входит "прилагать усилия для укрепления Российского государства". Поэтому спрос именно с чиновников, а не с Паши. Паша, как и другие люди могут проявлять гражданскую инициативу и укреплять Российское государство по мере сил, желания и своего понимания.
УдалитьКстати, ты удивишься, но, например, выход на площадь с требованием честных выборов, многие наивные люди расценивают, как действия укрепляющие Российское государство. Честные выборы - надёжная и эффективная политическая система - сильное государство Российское.
А вот тут я с тобой Мишенька, на 100% согласен! Я считаю, что люди выходившие на митинги выразить свою позицию относительно херовой системы и нечестных выборов - достойны всяческого уважения, поскольку они оставив свои насущные проблемы собрались и пошли прилагать усилия. Эти действительно действия укрепляющие Российское государство. И именно это я называю "приложением усилий". Еще "приложением усилий" я считаю участие в голосовании или уже верх сознательности - работу в свое выходное воскресение наблюдателем.
УдалитьИ именно в связи с этим я должен воскликнуть как наш собеседник:
А 99,99% населения плевать на судьбу страны! Только посмотрите сколько людей вышло на митинг!
А 60% населения плевать на судьбу страны! Они вообще не ходят на выборы!
С.
Про выборы и наблюдателей согласен абсолютно.
УдалитьНо вот про митинги - я был на первых митингах, когда эта волна пошла в конце 2011, начале 2012 г., но результатов я особых не заметил, поэтому у меня (да и не только у меня) сложилось ощущение пустой траты времени. И эта волна сходит на нет, даже с учетом всеобщего недовольства законом об усыновлении.
Власти пофиг, оппозиция бесхребетная. А могло ли быть иначе?
Ага. "Мы сходили с Васей на митинг, а Путин не ушел в отставку! как же так? Больше не пойдем - пустая трата времени." Как не печально, про выборы тоже многие так говорят. "Мы сходили на выборы проголосовали за Прохорова, а победил Путин. Че толку, больше не пойдем." И так во всем, "Мы попытались че-то сделать у нас сразу не получилось и мы забили". Вот это по-моему и называется бесхребетность, коей наша оппозиция конешно славится.
УдалитьС.
Поехали дальше...
Удалить"Считаю, что люди выходившие на митинги выразить свою позицию относительно херовой системы и нечестных выборов - достойны всяческого уважения... Эти действительно действия укрепляющие Российское государство. И именно это я называю "приложением усилий". Еще "приложением усилий" я считаю участие в голосовании или уже верх сознательности - работу в свое выходное воскресение наблюдателем" Твои слова.
Я думаю, ты согласишься, что это все, что подовляющее большинство может сделать, чтобы изменить ситуацию. А вот действительно, ничего не происходит. Ничего.
На каком основании людям продолжать делать то, что не приносит никакого результата.
Вот ты, С., если у тебя запор, продолжаешь упорно, каждый час, ходить в туалет и пытаться там добиться желаемого результата, методично и тупо тратя по 15 минут каждого часа на это благородное дело в надежде на то, что наконец прорвет? Не думаю. Ты принимаешь слабительное.
Так и тут - какой смысл, расскажи, ходить на митинги? Или есть рецепт, что если 9 раз сходишь, то на 10ый все разом изменится?
Где лекарство от этого "запора"?
Давай только конструктивно, я знаю, что ты найдешь что-нибудь громкое и эмоциональное, что можно этому противопоставить, но это неинтересно.
Паша
Ну конструктивно, так конструктивно.
УдалитьПро митинги:
Уличная борьба приносит результат только тогда когда приобретает определенную массовость и системность. Здесь действует простое правило: если на улицу выходит 1000 их не замечают, если 10000 их разгоняют, если 100000 полиция стоит спокойно, если 500000 полиция идет протестовать вместе с толпой. Цыфры условны, важен принцип. Если же протестный потенциал мал, то власти имеет полное право его не замечать. Ну в самом деле, с чего вдруг Путину, за которого проголосовало никак не меньше 29 млн. человек (я беру цифру без фальсификаций) уходить в отставку по требованию 100 тыс?
И воторй момент - это системность борьбы. Я не согласен с тем что ничего не изменилось - изменилось законодательство: были введены выборы губернаторов, выборы членов Совета Федерации, утверждены только прямые выборы мэров городов и муниципалитетов, либерализован закон о партиях! Все это было ответом пересравшейся власти на тот не очень массовый протест, что был в конце 2011, начале 2012. Но вместо того, чтобы оперевшись на этот успех продолжить борьбу и развить его дальше, наш протест сдулся и сдох. Теперь власть может даже те уступки что были сделаны отменить, раздражителя-то нет. А политическая борьба - это не дело одного митинга или одного года, это долгий процесс. Как говорил Ганди "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь".
Про выборы:
Здесь вообще все просто - чем выше явка тем меньше фальсификаций, они сложнее и дороже. Если на выборы приходит 70% избирателей фальсификации становятся практически бесполезными. Хотя даже если бы все люди не проживающие по месту прописки озаботились бы внесением себя во временные списки на выборах президента и соответственно вычеркиванием из основных - это отняло у фальсификаторов за Путина миллиончик голосов.
А наблюдение. Наблюдение это мощный инструмент. Очень жаль, что наша "оппозиция" не умеет его использовать и не желает узнать как это делается у грамотных людей. Требовать чтобы гражданин сам изучил инструмент наблюдения было бы безответственно.
С.
http://www.kommersant.ru/doc-y/2111370
УдалитьУже начали отменять.
Катеркина
Кстати да, уже начали. И это не удивительно, поскольку эксперты АП наверняка считают, что протестный потенциал в стране сдохъ.
УдалитьС.
А, вообще, эС.нька, мне совершенно непонятна зацикленность людей во власти именно на США. Мне кажется это какое-то желание почесать собственное самолюбие. Только вот не думаю, что США вкурсе, что они наш главный враг :)
ОтветитьУдалитьРазница в ВВП в 6, в 6 раз! Разница в военных расходах в 8,5 в 8 блин с половиной раз. Какое соперничество, о чём тут говорить.
По ВВП нас обгоняет Индия, Бразилия подобралась вплотную. А Бразилия, это там, где много много диких обезьян, если что.
Ну и самое главное - Китай.
Под боком у нас бурно развивающийся гигант один и три миллиарда населения, второй ВВП, второй военный бюджет. И общая граница с нами в тысячу километров. И в отличие от США, они не доллары экспортируют, не фильмы снимают и не программы пишут. У них производство, им нужны ресурсы.
Зато мы теперь не отдаём американцам сирот, всё, бля, страна может спать спокойно.
Причём я не испытываю иллюзий относительно США. Ради своих интересов они нас съедят и не подавятся. Пойдут на всё ради своих американских интересов. Только, есть мнение, что как раз-таки их всё устраивает. Более чем комфортное у нас руководство для них. Если вдруг, опять наша власть захочет устроить страшную мстю США, то можно, например, всех котят в России сжечь, не базу же НАТО в Ульяновске закрывать, ей-богу.
Нифига у тебя в блоге нафлудили))
УдалитьТы что, по орт рекламу дал, что ли?)
Собут
Ну, да, как раз между одами уринотеропии от Малахова и одами Единой России от Леонтьева, не видел что ли?
УдалитьКогда первый раз прочитал, показалось, что ты допустил тавтологию:
Удалить"Ну, да, как раз между одами уринотеропии от Малахова и одами уринотеропии от Малахова, не видел, что ли?"
Собут
А тут все как раз предельно ясно, Мишенька. Человекам нужен враг, если нет врага человеки плохо спят, ищут и все равно его находят, не во вне, так внутри. А США - идеальны для того чтобы быть врагами - агрессивные войны ведут, рассказывают как нам жить, да еще и ребенка испекли в машине. США, для нашей власти - подарок судьбы. Даже не знаю что бы они делали без США)
УдалитьА если американскую тему не раскачивать, люди еще чего доброго внутрь страны посмотрят, пиздецок заметят, заволнуются. Этого наша любимая власть допустить не может. Отсюда вся эта бадяга, хоть с сиротами, и хоть с чем угодно еще.
Только ты еще мне про мораль не рассказывай, я не в курсе че это. Поэтому для меня аргумент "запрещать международное усыновление аморально" звучит как "запрещать международное усыновление пщпщпщпщпщ". Я даже спорить с этим не могу)))
Да у вас тут просто было слишком уютно без агента кровоаой ГэБни. Вот я и прикомандирован.
УдалитьС.
"А тут все как раз предельно ясно, Мишенька. Человекам нужен враг, если нет врага человеки плохо спят, ищут и все равно его находят, не во вне, так внутри."
УдалитьВот с этим комментатором я согласен на 100%.
Когда иссякает возможность поддерживать патриотизм в сердцах граждан с помощью любви к стране, нужен враг. Нет настоящего - выдумываем вымышленного. И патриотизм начинает бить ключём. А патриотизмом уже потом начинаем давить на те области человеческого сознания, которым здравый смысл никогда никогда не дал бы воли.
Собут
Это же один из самых простейших способов манипуляции общественным сознанием, но крайне нужный всем государствам. У США такие же вымышленные враги, с которыми они правда реально воюют.
УдалитьЖаль тоько, что наше государство кроме горе-патриотизма на простейших инстинктах, не может больше ничего предложить своим гражданам.
С.
Министерство Правды гарантирует...
Удалить"Да у вас тут просто было слишком уютно без агента кровоаой ГэБни. Вот я и прикомандирован."
УдалитьДа я, кстати, только за. Альтернативное мнение всех взбодрило. Мне только одно твоё сообщение не нравится, там есть явный, довольно оскорбительный переход на личность, но там тебе на это уже многие указали.
И, кстати, я не пишу новый пост не потому что хочу дождаться 500 комментов, а просто не успеваю. Но я постараюсь...
ОтветитьУдалитьАга, рассказывай
УдалитьСобут
http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/
ОтветитьУдалитьВот тут тоже нетривиальный взгляд.
Федлоров известный дегенерат)
УдалитьС.
Если позволите, я комплексно выскажу свое личное мнение относительно закона "Димы Яковлева". Лично я не против международного усыновления, поскольку оно может принести облегчение многим детям и даст им шанс обрести семью. Это хорошо. Но я резко против усыновления детей гражданами США. И сами американцы тут не при чем, они обычные люди, такие же как везде.
ОтветитьУдалитьПроблема в самом американском государстве. Оно, к сожалению, представляет из себя воинствующий агрессивный режим, представляющий огромную опасность для всего мира. Список агрессивных войн которые ведут США приводить не стану, это государство обрекает на страдания и гибель целые народы, просто потому что им не нравятся их руководители и общественный строй. Именно США создали одну из главных современных проблем - исламский терроризм.
На мой взгляд, современное государство США необходимо уничтожить для всеобщего блага. И это не значит убить всех американцев или испытывать к ним ненависть. Это как с гитлеровской Германией - другим агрессивным режимом новейшей истории. Гитлеровскую германию нужно было уничтожить (хотя некоторые прибалтийские и украинские друзья считают иначе). Это не значило что нужно было убить всех немцев или лишить их государственности. Но существовавшее нацистское государство подлежало уничтожению. То же самое с США. У меня есть хорошие знакомые в США, я даже работал со структурами Госдепартамента США одно время. Американцы ничем не хуже нас. Но их государство представляет опасность для мира и угрожает гибелью миллионам ни в чем ниповинных людей, а значит должно быть уничтожено. Лучше бы мирным путем, я против войн.
Вы спросите при чем здесь дети? Передавать детей на воспитание в США так же безнравственно как передавать (не пугаться!) в 37-м детей на усыновление в Германию. Это было бы безнравственно не потому что немцы гавно, а потому что дети с большой долей вероятности вступили бы в гитлер-югент и стали бы членами НСДАП. Ну и так далее.
Ну а то, что правительство нашло самый дебильный способ ответить на Акт Магнитского и сама формулировка закона, ставшего самым глупым политическим ответом России в новейшей истории, дебильна, это не подлежит сомнению.
"Если позволите, я комплексно выскажу свое личное мнение..."
УдалитьВедь можешь же, Вячеслав Сергеевич, когда захочешь. Приятно читать, даже никто не спорит, хотя мнение весьма спорное и есть о чём спорить.
Вот это и обидно, пишешь всякую чушь ради смеха - так с ней все поспорить рады, а как серьезно возьмешься так и оппонентов как сдуло))
УдалитьНу, поздно начал, все уже выдохлись к тому моменту.
УдалитьНу а что тут спорить-то? Более-менее аргументированное личное мнение, вполне имеющее право на существование. Аналогия со вступлением в гитлер-югенд весьма наглядна.
УдалитьПросто давайте уж тогда призывать запрещать продажу США нашей нефти, а не только усыновление. Будет куда более эффективно (с точки зрения борьбы) и куда менее лицемерно.
Вот почему нам не подписываться своими именами или даже псевдонимами? Затем, чтобы оставалась надежда, что собеседник С. всё-таки последователен в своих рассуждениях, а все нестыковки можно было отнести на то, что это писали разные люди.
ОтветитьУдалитьНапример, то для собеседника С. не понятно, что такое мораль. Морально=пщпщпщпщпщ. То у него есть моральные взгляды, противоположные суждениям Катеркины. То пиндосом быть хуже, чем пидорасом. То американцы ничем не хуже нас.
А ещё, чтобы не знать, кто может написать оскорбительную ахинею, а потом поревирансить вокруг извинений и так и не извиниться. Для собеседника С. "извините"="пщпщпщпщпщ"? Собеседник С. хочет и этим побравировать?
Сомнения и неясность, порой, замечательная вещь.
Собеседник С. не считает, что должен перед кем-то за что-то извиняться. Если вы про человека которому "стыдно жить в России" то собеседни С. уже ясно выразил свое личное к нему отношение. Собеседник С. не дискутировал с Катеркиной о морали, лишь о законах общественного устройства.
УдалитьПиндосом действительно быть хуже чем пидорасом. А американцы действительно ничем не хуже нас. Это по мнению С. не противоречащие высказывания.
А если вы считаете, что собеседник С. пишет ахинею, то знайте, что собеседник С. ваше мнение о нем на хую вертел)))
С.
Катеркина еще и высказаться-то толком не успела. Теперь, наверно, надо. Но в остальном согласна. Определенная непоследовательность в комментариях С. присутствует.
УдалитьС., ну к чему эта грубость, эта категоричность (которую тут уже, кажется, не отметил только ленивый)? Бедных пидорасов так и вовсе зря приплели.
А я, знаете ли противник политкорректности. Считаю, что политкорректность - одна из величайших зол современности. И кстати, пидорасов употребил в плохом смысле слова. То есть я имел ввиду нехороших людей, а не гомосексуалистов, ничего против гомосексуалистов не имею.
УдалитьС.
Вот кстати соглашусь с С. по поводу политкорректности. Всегда умиляли попытки изыскать-таки способ назвать говно конфеткой, а нигера - афроамериканцем. Но, на самом деле, далеко, ой далеко не каждый гей - пидорас!
УдалитьИзведал охранист не мало,
ОтветитьУдалитьЧто значит креативный бой удалый,
Наш словоблудный бой...
Бурлят комменты словно триллер,
Смешались в кучу письки, Гитлер,
И стуки сотен клавиш
Слились в протяжный вой...
Извините, я не мог удержаться :)
этот стишок прокатил бы за самостоятельный пост.
УдалитьСобут
Это уже прокатит за куплет к новому хиту Пусси Райот)
УдалитьКороче, когда ты в следующий раз прилетишь домой, МК, мы пьяные в чулках идем в покровский парк и........ Х)))
А Француз споет припев в своем фирменном стиле "день пааааабеееееедЫ" :)
Хера се вы тут жжете... И что мне теперь, свой выходной потратить, чтобы это все прочитать? Никакой заботы о читателе, графоманы бездушные...
ОтветитьУдалитьДискуссии лучше читать по ходу развития, сейчас это уже будет, как остывшая еда.
УдалитьХер его знает почему, но я решил написать этот бессмысленный коммент именно здесь.
ОтветитьУдалитьСобут